Ultima decade di Novembre: l'Inverno deve aspettare

[StefanoBs]

Per un attimo navighiamo con la fantasia e non solo con la razionalità.
E' da qualche tempo che le dinamiche europee mi stanno facendo pensare che ci attende un inizio d'inverno precoce e improvviso.

In Siberia infatti continuano a persistere anomalie pesantemente negative e lo faranno anche nei prossimi 14 giorni circa. Allo stesso tempo la posizione dell'anticiclone azzorriano sembra meno invadente degli ultimi anni, tanto che l'afflusso atlantico continua a raggiungerrci indisturbato.

La mia esperienza "empirica" e non suffrugata da indici (quindi che può lasciare il tempo che trova...) mi fa pensare che il colpaccio è dietro l'angolo quando si attivano queste correnti nord-atlantiche. In tale contesto infatti l'est europeo viene investito da aria calda che va ad alimentare anticicloni dinamici in sede russa europea. Allo stesso tempo aria molto fredda scende in Siberia. In tali contesti prima o tardi si crea un anticiclone termico russo-siberiano nel giro massimo di 3 settimane circa.

Tuttavia manca un tassello, che tutto quel ben di Dio fra qualche settimana non scivoli sui Balcani o peggio in Turchia. L'Atlantico infatti se sarà ancora troppo invadente potrebbe non permetterci di sfruttare la prima ghiotta occasione invernale. Al momento mi sembra improbabile comunque un inverno anticiclonico, come ho visto dai più importanti enti che fanno queste previsioni. Dopo un mese così Atlantico o fa ancora Atlantico o fa gelo. Difficile anticiclone perenne, o comunque a Dicembre non me lo aspetto, magari più avanti.

[Liriometeo]

La ( bip ....) a fine novembre non è anomala ... come ai primi di dicembre , vista in passato .
La censura( bip ) è d’obbligo ...

[elgnaro]

Se continuasse l'atlantico con magari interazione del freddo sarebbe il top...con neve abbondante sulle alpi a quote basse.

[StefanoBs]

Eccolo lì in alto a destra il nostro bell'anticiclone russo-siberiano!
I modelli iniziano a vederlo a 10 giorni di distanza. Il flusso atlantico sembra ancora strong, ma il nostro target potenziale è circa una settimana dopo (periodo 25-30 Novembre circa).

[StefanoBs]

Vi faccio notare le temperature a 2m della Siberia a partire dal 20 Novembre. Se per la parte centro-est asiatica possiamo quasi dire di essere nella normalità, non così si può dire per la parte che più si avvicina all'Europa. Il freddo nei bassi strati sarà molto pesante da spostare.. un vero macigno. Il flusso atlantico che sopraggiungerà dovrà necessariamente deviare verso regioni più settentrionali creando quindi i presupposti per uno scombussolamento del vortice polare. Ovviamente sto ragionando a livello troposferico, perchè in stratosfera invece il vortice polare è molto intenso.

In altre parole tra il 20 e 25 Novembre potremmo avere depressioni atlantiche bloccate da questo anticiclone, con pericoli anche alluvionali in caso di perturbazioni.. perchè appunto il flusso atlantico non riuscirà ad avanzare verso est.

La partita vera si giocherà dal 25 Novembre circa... o persiste questa situazione di "stallo", con anticiclone che dopo una prima fase di "resistenza" andrà pian piano indebolendosi, oppure potremmo assistere a uno scenario molto interessante se ci sarà un indebolimento del flusso atlantico... a quel punto le "truppe" gelide saranno pronte per avanzare.

Chi vivrà vedrà...

[StefanoBs]

Oggi il modello ufficiale GFS e il suo run di controllo ci mostrano esattamente il bivio che si creerà attorno al 25 Novembre e che decreterà il destino del fine mese.
Nel modello ufficiale si vede bene come il flusso atlantico continuo ed estremizzato andrà con i suoi venti miti a insistere fino ad abbattere il muro anticiclonico in sede siberiana e spazzando via dall'Europa il freddo (questa configurazione potrebbe addirittura incidere su buona parte di inizio Dicembre)

Nel run di controllo invece si vede come l'anticiclone ha la meglio andando a spingere lentamente la depressione verso ovest e avendo spazio per avanzare e spingere aria più fredda verso l'Europa mediterranea nel finale del mese.

[dida90]

[fede94]

Mi tirerò dietro tutto il forum ma io l’est lo odio, qui non porta mai nulla di buono e ci tocca guardare le adriatiche dalle webcam, per conto mio il top è Atlantico tutta la vita, anche perché le configurazioni di questi giorni a metà dicembre qui portano neve ne più ne meno, il freddo auto generato il migliore, lest e la solita sagra delle webcam...
Passo e chiudo

[elgnaro]

Mi tirerò dietro tutto il forum ma io l’est lo odio, qui non porta mai nulla di buono e ci tocca guardare le adriatiche dalle webcam, per conto mio il top è Atlantico tutta la vita, anche perché le configurazioni di questi giorni a metà dicembre qui portano neve ne più ne meno, il freddo auto generato il migliore, lest e la solita sagra delle webcam...
Passo e chiudo

Quotone... Viva l atlantico.. E le metrate di neve in montagna.

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[dida90]

Mi tirerò dietro tutto il forum ma io l’est lo odio, qui non porta mai nulla di buono e ci tocca guardare le adriatiche dalle webcam, per conto mio il top è Atlantico tutta la vita, anche perché le configurazioni di questi giorni a metà dicembre qui portano neve ne più ne meno, il freddo auto generato il migliore, lest e la solita sagra delle webcam...
Passo e chiudo

In realtà le migliori occasioni di neve nelle nostre zone sono le nevicate “da addolcimento” che hanno bisogno di un buon cuscinetto padano per verificarsi, e guarda caso l’est nei giorni precedenti è un ottimo modo per averlo
Irruzione artico marittima non equivale sempre a neve in pianura in inverno anzi, dipende da tanti fattori e difficilmente la pianura c’è la fa (di solito sono nevicate altimetriche con neve solo se le precipitazioni sono intense)...

[fede94]

Mi tirerò dietro tutto il forum ma io l’est lo odio, qui non porta mai nulla di buono e ci tocca guardare le adriatiche dalle webcam, per conto mio il top è Atlantico tutta la vita, anche perché le configurazioni di questi giorni a metà dicembre qui portano neve ne più ne meno, il freddo auto generato il migliore, lest e la solita sagra delle webcam...
Passo e chiudo

In realtà le migliori occasioni di neve nelle nostre zone sono le nevicate “da addolcimento” che hanno bisogno di un buon cuscinetto padano per verificarsi, e guarda caso l’est nei giorni precedenti è un ottimo modo per averlo
Irruzione artico marittima non equivale sempre a neve in pianura in inverno anzi, dipende da tanti fattori e difficilmente la pianura c’è la fa (di solito sono nevicate altimetriche con neve solo se le precipitazioni sono intense)...

Infatti io parlo per la mia zona (come scritto mi tirerò dietro tutto o quasi il forum...) nevicate da addolcimento che finiscono in pioggione fino a 2000mt?
No grazie, preferisco atlantico “freddo” con neve sopra i 400/500mt in pieno dicembre

[dida90]

Ah è vero che non abiti in pianura. Eh grazie al c***o allora

[marco71]

Comunque dagli spaghi di gfs, non mi pare di scorgere segnali invernali per l'ultima decade di novembre. Almeno ad oggi.

MT8_Verona_ens.png

[Rickybs]

Comunque dagli spaghi di gfs, non mi pare di scorgere segnali invernali per l'ultima decade di novembre. Almeno ad oggi.

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Deciso sopramedia sicuro fino a fine mese.

[Liriometeo]

È uno degli scenari , tifiamo per l’altro [emoji2368]

[Boss]

Anche perché la +10 non si può vedere...

[Jack_Of_Spades]

Anche perché la +10 non si può vedere...

Non mi lamenterei affatto delle prospettive... porta atlantica spalancata e montagne già bianche a Novembre non si vedevano da un bel po'. La scaldata fugace di Domenica in quota è transitoria. Al suolo rimarremo sopramedia, più che altro per le minime alte e la frequente ventilazione.
Certo, speriamo che dopo arrivi l'inverno, anche a me manca la neve in città, ma diamo tempo al tempo.

[StefanoBs]

Diamo il tempo al tempo come dice Nicola,è ancora presto per avere inverno vero: siamo a Novembre.
La mia non era una previsione, ma una possibilità tra tanti scenari.
Possibilità che non si può intravedere dai cluster termici degli spaghetti a 384h, perchè non è molto probabile che arrivi una bordata da -15 a 850hPa, magari sarà una normale -5/-6. A mio avviso se possibilità ci sarà, la intravederemo dagli spaghetti attorno al 20 Novembre.
Saremo sicuramente sopra media tra il 21 e 26 Novembre, probabilmente anche pesantemente. La possibilità eventuale è nella finestra 26-30 Novembre. Se non avverà indicativamente dovremo aspettare almeno altre 2 settimane per averne un'altra.

[StefanoBs]

Diamo il tempo al tempo come dice Nicola,è ancora presto per avere inverno vero: siamo a Novembre.
La mia non era una previsione, ma una possibilità tra tanti scenari.
Possibilità che non si può intravedere dai cluster termici degli spaghetti a 384h, perchè non è molto probabile che arrivi una bordata da -15 a 850hPa, magari sarà una normale -5/-6. A mio avviso se possibilità ci sarà, la intravederemo dagli spaghetti attorno al 20 Novembre.
Saremo sicuramente sopra media tra il 21 e 26 Novembre, probabilmente anche pesantemente. La possibilità eventuale è nella finestra 26-30 Novembre. Se non avverà indicativamente dovremo aspettare almeno altre 2 settimane per averne un'altra.

ICON a 180h mostra esattamente la situazione di blocco anticiclonico che spiegavo nei giorni scorsi. Ci saranno altre sciroccate, probabilmente con quantitativi minori (intendo a Brescia) e termiche molto elevate tra il 20 e 25 Novembre. Caldo caldo caldo. E quindi di che stiamo parlando in questo thread? L'inclinazione della saccatura è fondamentale, se l'aria calda viene sparata verso la zona russa è finita, se invece viene sparata verso la zona artica occidentale (Groenlandia/Islanda) allora abbiamo possibilità di uno spostamento dell'anticiclone in aree a noi favorevoli per lo scambio meridiano di aria più fredda successivamente. E' fondamentale che la depressione in zona iberica si indebolisca e faccia da richiamo per la discesa fredda. Scenari visti e rivisti più e più volte. Il mio dubbio è se saremo fortunati o meno, andrà in Turchia o arriverà qui? Ma che ci sarà una discesa fredda sull'Europa centro-orientale lo ritengo abbastanza verosimile tra il 26 e 30 Novembre.

[FraNeve]

Ciao a tutti ragazzi. Non so se ne abbiate già parlato ma volevo segnalare come Gfs inizi a vedere anche un significativo riscaldamento in stratosfera in area siberiana (stratwarming) per fine mese e inizi di Dicembre. Siamo già ad una distanza elevatissima ovviamente ma se si verificasse sia mai che potrebbe incidere sulle settimane a venire.

[StefanoBs]

Ciao a tutti ragazzi. Non so se ne abbiate già parlato ma volevo segnalare come Gfs inizi a vedere anche un significativo riscaldamento in stratosfera in area siberiana (stratwarming) per fine mese e inizi di Dicembre. Siamo già ad una distanza elevatissima ovviamente ma se si verificasse sia mai che potrebbe incidere sulle settimane a venire.

Sì, notevole, gli effetti si potrebbero però vedere a Dicembre inoltrato.

Per quanto riguarda invece il finale di Novembre i segnali vanno sempre più nella direzione dell'"anonimato" purtroppo. Comunque aspetto ancora un paio di giorni per avere le idee più chiare.

[StefanoBs]

Oggi il modello ufficiale GFS e il suo run di controllo ci mostrano esattamente il bivio che si creerà attorno al 25 Novembre e che decreterà il destino del fine mese.
Nel modello ufficiale si vede bene come il flusso atlantico continuo ed estremizzato andrà con i suoi venti miti a insistere fino ad abbattere il muro anticiclonico in sede siberiana e spazzando via dall'Europa il freddo (questa configurazione potrebbe addirittura incidere su buona parte di inizio Dicembre)

Nel run di controllo invece si vede come l'anticiclone ha la meglio andando a spingere lentamente la depressione verso ovest e avendo spazio per avanzare e spingere aria più fredda verso l'Europa mediterranea nel finale del mese.

Mi ero lasciato 48h di attesa per sciogliere il nodo e direi che ormai è sciolto, seppur mancano ancora 10 giorni circa. Alla fine ha vinto l'ipotesi a noi sfavorevole. Qui una mappa di GFS del 26 Novembre, che mostra come il flusso atlantico andrà ad erodere il freddo nel continente europeo. Temo anzi che dovremo aspettare parecchio prima di avere qualche incursione fredda, dovremo aspettare qualcosa di origine polare a questo punto, nella migliore delle ipotesi penso attorno al 10 Dicembre.

[Liriometeo]

Santa Lucia bianca , come mooolti anni fa ? , chissà ....

[marco71]

Quando gli spaghi devono prevedere qualcosa di negativo, anche nel fanta, sono dei cecchini...

MT8_Verona_ens.png

[marco71]

Il periodo di vacche grasse sembra stia per terminare...
Da un lato sicuramente è positivo visto che effettivamente le precipitazioni e i danni non sono mancati, ed una tregua sarebbe salutare, dall'altro speriamo di non andare incontro all'ennesimo periodo piatto sopramedia che rovini la salute (smog) e la neve caduta sulle nostre montagne.
Per avere giornate invernali, naturalmente c'è tempo, ma speriamo di non attendere troppo...

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[Boss]

La storia recente insegna che fino ad Aprile si può sperare

[StefanoBs]

Il periodo di vacche grasse sembra stia per terminare...
Da un lato sicuramente è positivo visto che effettivamente le precipitazioni e i danni non sono mancati, ed una tregua sarebbe salutare, dall'altro speriamo di non andare incontro all'ennesimo periodo piatto sopramedia che rovini la salute (smog) e la neve caduta sulle nostre montagne.
Per avere giornate invernali, naturalmente c'è tempo, ma speriamo di non attendere troppo...

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Beh oddio.. non mi sembra che saremo in balia di un anticiclone perenne.. a prescindere dagli spaghetti che mostrano una visione "miope" della situazione complessiva.
Una tregua è quanto mai naturale, non può piovere per sempre. La disposizione delle figure bariche fa pensare comunque che prima o poi torneranno presto nuovi peggioramenti.

[StefanoBs]

Ritornando sull'argomento originario, dai miei studi questo è ciò che avevo in mente come disposizione delle figure bariche a fine mese:

le figure dominanti dovrebbe essere il minimo canadese, un minimo nei pressi del Nord Italia e un'alta pressione tra Groenlandese e Azzorriana forte (non necessario il ponte anticiclonico e come detto una delle due potrebbe non essere presente). Una volta definite queste figure bariche dominanti ci sono innumerevoli zone di "grigio" in cui può succedere di tutto e il contrario di tutto.
La mia idea iniziale è che si potesse creare le basi per una classica irruzione artica marittima orientale (quindi con alta groenlandese/islandese forte), mentre ora potremmo più aspettarci una irruzione artica marittima occidentale (quindi con alta azzorriana forte).

Stiamo quindi parlando di un calo termico dovuto ad aria fredda derivante dallo stesso canale di questi giorni, ma forse con aria più fredda. Periodo ora come ora lo restringerei sempre più al 28-30 Novembre.

[simone]

Ecmwf vede x sabato stau a manetta... [emoji15][emoji15][emoji15] Poi il seguito è incredibile x il rialzo termico. Il 240 ore vede isoterme estive sulle baleari..

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[StefanoBs]

Ritornando sull'argomento originario, dai miei studi questo è ciò che avevo in mente come disposizione delle figure bariche a fine mese:

le figure dominanti dovrebbe essere il minimo canadese, un minimo nei pressi del Nord Italia e un'alta pressione tra Groenlandese e Azzorriana forte (non necessario il ponte anticiclonico e come detto una delle due potrebbe non essere presente). Una volta definite queste figure bariche dominanti ci sono innumerevoli zone di "grigio" in cui può succedere di tutto e il contrario di tutto.
La mia idea iniziale è che si potesse creare le basi per una classica irruzione artica marittima orientale (quindi con alta groenlandese/islandese forte), mentre ora potremmo più aspettarci una irruzione artica marittima occidentale (quindi con alta azzorriana forte).

Stiamo quindi parlando di un calo termico dovuto ad aria fredda derivante dallo stesso canale di questi giorni, ma forse con aria più fredda. Periodo ora come ora lo restringerei sempre più al 28-30 Novembre.

Queste le ECMWF a 10 giorni. Vediamo se ci avviciniamo alla soluzione prospettata, si incomincia a intravedere un ponte anticiclonico in Atlantico. Si tratterà a questo punto di aria artica marittima occidentale. Niente freddo particolare in pianura, ma forse qualche episodio di neve a quote basse sul finale del mese, al più primissimi giorni di Dicembre.