Meteopassione Forum

E' un caso molto particolare, e che dovrebbe essere studiato molto più dettagliatamente di quanto farò io.
Cerco nel mio piccolo di spiegare la dinamica di quanto sia successo, sperando di essere abbastanza preciso.

Fino alla mattinata tutto precede come previsto: scirocco in risalita lungo l'adriatico, quote medie che si riscaldano e neve che risale fino a 1000m di quota sulle prealpi bresciane. Ovviamente questo non succede sull'ovest lombardia, perchè lì c'è un cuscinetto più saldo. In particolar modo il cuscinetto freddo resiste sulla bassa pianura. Immaginate quindi questa situazione intorno a mezzogiorno del 28 Novembre:



Qui vedete cosa aveva previsto il modello WRF, e che cmq è il modello che più ci è andato vicino, ovvero i venti sciroccali lungo l'adriatico che poi virano a NE e creano ulteriore effetto prealpino con forte riscaldamento. Sulla bassa pianura invece resiste il cuscinetto, proprio perchè NON si tratta di scirocco! Se fosse stato scirocco diretto, tutta la pianura si sarebbe riscaldata. Invece i venti essendo da NE, in termini grezzi, permettevano al cuscinetto di "appoggiarsi" all'appennino e quindi di rimanere ben saldo.

Ma veniamo a noi: cosa è successo?
I modelli non avevano previsto che dopo mezzogiorno i venti girassero da SW. I venti hanno incominciato a soffiare da SW sull'alta pianura occidentale lombarda e hanno richiamato aria fredda dal cuscinetto che era presente sulla bassa pianura. Questo non sarebbe bastato, ma le forti precipitazioni hanno permesso alla colonna di "aggiustarsi" e quindi si è creata un'omotermia a tutte le quote che ha permesso alla neve di scendere fino al suolo.

Questo è un caso eccezionale, difficilmente si ripeterà in futuro, perchè queste non sono le nostre nevicate.. ma per una giornata ci siamo sentiti un po' nordovestini anche noi
Spero di essere stato chiaro ed esaustivo nella spiegazione..

StefanoBs ha scritto:E' un caso molto particolare, e che dovrebbe essere studiato molto più dettagliatamente di quanto farò io.
Cerco nel mio piccolo di spiegare la dinamica di quanto sia successo, sperando di essere abbastanza preciso.

Fino alla mattinata tutto precede come previsto: scirocco in risalita lungo l'adriatico, quote medie che si riscaldano e neve che risale fino a 1000m di quota sulle prealpi bresciane. Ovviamente questo non succede sull'ovest lombardia, perchè lì c'è un cuscinetto più saldo. In particolar modo il cuscinetto freddo resiste sulla bassa pianura. Immaginate quindi questa situazione intorno a mezzogiorno del 28 Novembre:



Qui vedete cosa aveva previsto il modello WRF, e che cmq è il modello che più ci è andato vicino, ovvero i venti sciroccali lungo l'adriatico che poi virano a NE e creano ulteriore effetto prealpino con forte riscaldamento. Sulla bassa pianura invece resiste il cuscinetto, proprio perchè NON si tratta di scirocco! Se fosse stato scirocco diretto, tutta la pianura si sarebbe riscaldata. Invece i venti essendo da NE, in termini grezzi, permettevano al cuscinetto di "appoggiarsi" all'appennino e quindi di rimanere ben saldo.

Ma veniamo a noi: cosa è successo?
I modelli non avevano previsto che dopo mezzogiorno i venti girassero da SW. I venti hanno incominciato a soffiare da SW sull'alta pianura occidentale lombarda e hanno richiamato aria fredda dal cuscinetto che era presente sulla bassa pianura. Questo non sarebbe bastato, ma le forti precipitazioni hanno permesso alla colonna di "aggiustarsi" e quindi si è creata un'omotermia a tutte le quote che ha permesso alla neve di scendere fino al suolo.

Questo è un caso eccezionale, difficilmente si ripeterà in futuro, perchè queste non sono le nostre nevicate.. ma per una giornata ci siamo sentiti un po' nordovestini anche noi
Spero di essere stato chiaro ed esaustivo nella spiegazione..

Grande Stefano!! Tuto chiaro!! Dell'omotermia me ne son accorto girando su e giù per i rilievi e pianura vicino a casa mia e venendo a sapere che a orzinuovi e a collio c'era la stessa temperatura

Grazie Stefano.

già è andata proprio cosi stavolta. Bravo Stefano!

Queste sono le spiegazioni che servono a me per cercare di progredire nella comprensione....grazie.

E' successo proprio questo bravo!

Bella spiegazione Stefano!
E' stato proprio un chiaro caso di omotermia della colonna d'aria, dovuta all'azione congiunta dell'intensificazione delle precipitazioni e della rotazione dei venti al suolo da SW!E la stazione di Brandico ci ha fatto da avamposto!
Sul fatto che queste non sono le nostre nevicate concordo se intendi che sono le nevicate "top" per Astigiano-Alessandrino-Pavese-Lodigiano-basso Milanese, però guarda che se si fosse verificata a fine Dicembre-inizi Gennaio molto probabilmente avremmo visto una ventina di cm anche noi!

Radu ha scritto:Bella spiegazione Stefano!
E' stato proprio un chiaro caso di omotermia della colonna d'aria, dovuta all'azione congiunta dell'intensificazione delle precipitazioni e della rotazione dei venti al suolo da SW!E la stazione di Brandico ci ha fatto da avamposto!
Sul fatto che queste non sono le nostre nevicate concordo se intendi che sono le nevicate "top" per Astigiano-Alessandrino-Pavese-Lodigiano-basso Milanese, però guarda che se si fosse verificata a fine Dicembre-inizi Gennaio molto probabilmente avremmo visto una ventina di cm anche noi!

Con cuscinetto e SW senz'altro.. però questa è stata una nevicata strana, classica da bassa pianura.. me ne ricordo altre così.. una nel Febbraio 1996..pioggia a Brescia, e 10cm a Manerbio.. ora la cerco..

StefanoBs ha scritto:

Radu ha scritto:Bella spiegazione Stefano!
E' stato proprio un chiaro caso di omotermia della colonna d'aria, dovuta all'azione congiunta dell'intensificazione delle precipitazioni e della rotazione dei venti al suolo da SW!E la stazione di Brandico ci ha fatto da avamposto!
Sul fatto che queste non sono le nostre nevicate concordo se intendi che sono le nevicate "top" per Astigiano-Alessandrino-Pavese-Lodigiano-basso Milanese, però guarda che se si fosse verificata a fine Dicembre-inizi Gennaio molto probabilmente avremmo visto una ventina di cm anche noi!

Con cuscinetto e SW senz'altro.. però questa è stata una nevicata strana, classica da bassa pianura.. me ne ricordo altre così.. una nel Febbraio 1996..pioggia a Brescia, e 10cm a Manerbio.. ora la cerco..

Guarda io ho appena tirato fuori la carta della nevicata del 4 gennaio scorso e mi è subito balzata una cosa all'occhio.
Premetto che quella nevicicata ha dato risultati simili: solo pioviggine in Franciacorta, 3-5 cm fradici da me e 10 cm a Verolanuova.
Dunque, la posizione del minimo è un po' diversa, ma guarda le isoipse a 850. Potrai notare che la loro curvatura, come ho sottolineato con la linea rossa, è molto simile: fanno provenire le correnti da SE a 850 hPa, e i nuclei precipitativi più importanti, quelli in grado di omogeneizzare la colonna d'aria, stanno al di sotto di questa immaginaria linea rossa.





La differenza tra i due casi è questa: lo scorso gennaio il minimo non ha progredito verso W e quindi le prp più intense, e quindi nevose, sono rimaste limitate alla Bassa. Ieri invece, il minimo si è spostato quel che basta verso E e con lui anche la mia immaginaria linea rossa. Poi i venti da SW sono una concausa (o una conseguenza? ) di questo spostamento.
Secondo me la strada da seguire per la spiegazione potrebbe essere questa, anche se sicuramente andrà perfezionata.

Giusto per completare: le prp più intense su alta pianura e Prealpi, come ben sappiamo, arrivano con il SW a 850 hPa.
Il SE a 850 hPa favorisce spesso la pianura.

ottima spiegazione stefano è andata propio cosi, il vento arrivò da sud lo vidi chiaramente dal mio anenometro che anche se privo delle coppette la banderuola ha precisamente segnato il cambio di direzione con t che calava a vista d'occhio ricordo che persi 5 decimi in circa 15 minuti e fù apoteosi si passò da pioggia forte a fiocchi di 4/5 cm brao gnaro

Radu ha scritto:

StefanoBs ha scritto:

Radu ha scritto:Bella spiegazione Stefano!
E' stato proprio un chiaro caso di omotermia della colonna d'aria, dovuta all'azione congiunta dell'intensificazione delle precipitazioni e della rotazione dei venti al suolo da SW!E la stazione di Brandico ci ha fatto da avamposto!
Sul fatto che queste non sono le nostre nevicate concordo se intendi che sono le nevicate "top" per Astigiano-Alessandrino-Pavese-Lodigiano-basso Milanese, però guarda che se si fosse verificata a fine Dicembre-inizi Gennaio molto probabilmente avremmo visto una ventina di cm anche noi!

Con cuscinetto e SW senz'altro.. però questa è stata una nevicata strana, classica da bassa pianura.. me ne ricordo altre così.. una nel Febbraio 1996..pioggia a Brescia, e 10cm a Manerbio.. ora la cerco..

Guarda io ho appena tirato fuori la carta della nevicata del 4 gennaio scorso e mi è subito balzata una cosa all'occhio.
Premetto che quella nevicicata ha dato risultati simili: solo pioviggine in Franciacorta, 3-5 cm fradici da me e 10 cm a Verolanuova.
Dunque, la posizione del minimo è un po' diversa, ma guarda le isoipse a 850. Potrai notare che la loro curvatura, come ho sottolineato con la linea rossa, è molto simile: fanno provenire le correnti da SE a 850 hPa, e i nuclei precipitativi più importanti, quelli in grado di omogeneizzare la colonna d'aria, stanno al di sotto di questa immaginaria linea rossa.





La differenza tra i due casi è questa: lo scorso gennaio il minimo non ha progredito verso W e quindi le prp più intense, e quindi nevose, sono rimaste limitate alla Bassa. Ieri invece, il minimo si è spostato quel che basta verso E e con lui anche la mia immaginaria linea rossa. Poi i venti da SW sono una concausa (o una conseguenza? ) di questo spostamento.
Secondo me la strada da seguire per la spiegazione potrebbe essere questa, anche se sicuramente andrà perfezionata.

Giusto per completare: le prp più intense su alta pianura e Prealpi, come ben sappiamo, arrivano con il SW a 850 hPa.
Il SE a 850 hPa favorisce spesso la pianura.

Esattamente, le situazioni sono abbastanza analoghe, e come detto favoriscono la bassa pianura (oltre che pavese e alessandrino). La grande differenza è che in questo caso le precipitazioni sono state più abbondanti, e che in quel gennaio c'era decisamente più freddo in quota... allora non sfruttammo il freddo, questa volta non abbiamo sfruttato le precipitazioni...

StefanoBs ha scritto:E' un caso molto particolare, e che dovrebbe essere studiato molto più dettagliatamente di quanto farò io.
Cerco nel mio piccolo di spiegare la dinamica di quanto sia successo, sperando di essere abbastanza preciso.

Fino alla mattinata tutto precede come previsto: scirocco in risalita lungo l'adriatico, quote medie che si riscaldano e neve che risale fino a 1000m di quota sulle prealpi bresciane. Ovviamente questo non succede sull'ovest lombardia, perchè lì c'è un cuscinetto più saldo. In particolar modo il cuscinetto freddo resiste sulla bassa pianura. Immaginate quindi questa situazione intorno a mezzogiorno del 28 Novembre:



Qui vedete cosa aveva previsto il modello WRF, e che cmq è il modello che più ci è andato vicino, ovvero i venti sciroccali lungo l'adriatico che poi virano a NE e creano ulteriore effetto prealpino con forte riscaldamento. Sulla bassa pianura invece resiste il cuscinetto, proprio perchè NON si tratta di scirocco! Se fosse stato scirocco diretto, tutta la pianura si sarebbe riscaldata. Invece i venti essendo da NE, in termini grezzi, permettevano al cuscinetto di "appoggiarsi" all'appennino e quindi di rimanere ben saldo.

Ma veniamo a noi: cosa è successo?
I modelli non avevano previsto che dopo mezzogiorno i venti girassero da SW. I venti hanno incominciato a soffiare da SW sull'alta pianura occidentale lombarda e hanno richiamato aria fredda dal cuscinetto che era presente sulla bassa pianura. Questo non sarebbe bastato, ma le forti precipitazioni hanno permesso alla colonna di "aggiustarsi" e quindi si è creata un'omotermia a tutte le quote che ha permesso alla neve di scendere fino al suolo.

Questo è un caso eccezionale, difficilmente si ripeterà in futuro, perchè queste non sono le nostre nevicate.. ma per una giornata ci siamo sentiti un po' nordovestini anche noi
Spero di essere stato chiaro ed esaustivo nella spiegazione..

credo sia andata cosi infatti. i modelli del giorno aveva abbozzato un cambiamento con stop dei forti venti di scirocco dal pomeriggio e aveva anche abbozzato un aggiustamento della colonna da ovest verso est delle termiche ma sono andati lontani dalla realtà. quello che ho visto io di persona è che alle 12 con scirocco c'erano +5 gradi alle 13,30 senza scirocco sempre sotto forti piogge siamo passati a 2,5 gradi poi avviene tutto il resto

StefanoBs ha scritto:

Radu ha scritto:Bella spiegazione Stefano!
E' stato proprio un chiaro caso di omotermia della colonna d'aria, dovuta all'azione congiunta dell'intensificazione delle precipitazioni e della rotazione dei venti al suolo da SW!E la stazione di Brandico ci ha fatto da avamposto!
Sul fatto che queste non sono le nostre nevicate concordo se intendi che sono le nevicate "top" per Astigiano-Alessandrino-Pavese-Lodigiano-basso Milanese, però guarda che se si fosse verificata a fine Dicembre-inizi Gennaio molto probabilmente avremmo visto una ventina di cm anche noi!

Con cuscinetto e SW senz'altro.. però questa è stata una nevicata strana, classica da bassa pianura.. me ne ricordo altre così.. una nel Febbraio 1996..pioggia a Brescia, e 10cm a Manerbio.. ora la cerco..

Confermo, mi ricordo molto bene anche a Leno circa 10-13 cm.. Bella la tua spiegazione del fenomeno neve di ieri. Infatti non me le sarei mai aspettato di fare 3-4 cm..
Comunque è solo l'inizio, mi aspetto molta neve in arrivo in pianura e in montagna. Questo inverno promette bene.

Ciao.

ottima analisi

mi permetto di segnalare anche questa analisi riguardo lo stesso argomento:

http://www.meteoforum.com/main.asp?FS=M&MN=1213117&Pg=1

Ottima spiegazione, molto chiara!!

Grazie Stefano!

grande stefano!!!!
questa votla ho capito anche io che di solito non ci capisco mai una cippalippa!!!!!

Bella analisi della nevicata del 28 Novembre 2008. [emoji106]

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Borgo ha scritto:Bella analisi della nevicata del 28 Novembre 2008.

Bei tempi quando a Novembre già nevicava

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