Meteopassione Forum

Radu... davvero non capisco le tue perplessità... oggi abbiamo fatto 5°C con cielo sereno,e partendo solo da -2°C... questo è un cuscinetto pauroso. Aggiungici che entra pure aria fredda a 500hPa... questa è neve certa per il bresciano, c'è solo da sperare che il nocciolo freddo non vada troppo ad est o ovest.. così è perfetto!

StefanoBs ha scritto:Radu... davvero non capisco le tue perplessità... oggi abbiamo fatto 5°C con cielo sereno,e partendo solo da -2°C... questo è un cuscinetto pauroso. Aggiungici che entra pure aria fredda a 500hPa... questa è neve certa per il bresciano, c'è solo da sperare che il nocciolo freddo non vada troppo ad est o ovest.. così è perfetto!

Te le ripropongo, perchè tu insisti a dire che alle quote basse sono calde... non è assolutamente così... guarda la quota a 950hPa:



Ci sono -3°C a 950hPa !! Questo significa non solo che nevicherà, ma che lo farà con temperature negative con precipitazioni moderate.
A Novembre è riuscito a nevicare con +1/+2 alla stessa quota e in situazioni più disperate..

posso fare una domanda scema?? (mi vergogno un pò però... )
ma nevica lo stesso a quote molto basse? (ad esmpio sotto i 3/4 gradi) ??

Altra cosa su cui insisti.. oggi siamo messi male, e domani non migliorerà... invece è proprio così!
Domani con le precipitazioni e con la goccia fredda in entrata tutte le quote si abbasseranno di 2°C. Non farti poi condizionare dalle temperature di Bione.. lì c'è stata nebbia alta, mentre da noi il cielo era sereno.. quindi la nostra colonna è per assurdo messa meglio di quella della Val Sabbia e limitrofi. Poi nevicherà ovunque, ma noi della pianura in partenza siamo messi meglio.... le nevicate di Novembre insegnano..

In definitiva concordo con chi dice che è impossibile che ci siano 10-15mm con una barica del genere, ma non credo possa trattarsi di pioggia... o almeno no con precipitazioni deboli-moderate... certo se sono pioviggini... allora guardiamo i botti che è meglio

StefanoBs ha scritto:Altra cosa su cui insisti.. oggi siamo messi male, e domani non migliorerà... invece è proprio così!
Domani con le precipitazioni e con la goccia fredda in entrata tutte le quote si abbasseranno di 2°C. Non farti poi condizionare dalle temperature di Bione.. lì c'è stata nebbia alta, mentre da noi il cielo era sereno.. quindi la nostra colonna è per assurdo messa meglio di quella della Val Sabbia e limitrofi. Poi nevicherà ovunque, ma noi della pianura in partenza siamo messi meglio.... le nevicate di Novembre insegnano..

Mi spiego meglio.
La mia paura si ferma a 400 max 500 metri, dove partiremo con wet bulb superiori (anche se di poco) allo zero.
Con l'intensità di prp vista dai modelli attuali, la mia paura svanirebbe: neve che attacca senza problemi. Ma chi mi garantisce che arrivino quei mm?Io non riesco a vedere una struttura depressionaria ben consolidata e ciò mi fa temere che i LAM stiano sovrastimando e non di poco!
E con prp deboli basta un wet bulb di poco sopra lo zero anche per soli 150-200 metri che il fiocco ti arriva al suolo già sfinito...ecco dove risiedono i miei timori

Radu ha scritto:

StefanoBs ha scritto:Altra cosa su cui insisti.. oggi siamo messi male, e domani non migliorerà... invece è proprio così!
Domani con le precipitazioni e con la goccia fredda in entrata tutte le quote si abbasseranno di 2°C. Non farti poi condizionare dalle temperature di Bione.. lì c'è stata nebbia alta, mentre da noi il cielo era sereno.. quindi la nostra colonna è per assurdo messa meglio di quella della Val Sabbia e limitrofi. Poi nevicherà ovunque, ma noi della pianura in partenza siamo messi meglio.... le nevicate di Novembre insegnano..

Mi spiego meglio.
La mia paura si ferma a 400 max 500 metri, dove partiremo con wet bulb superiori (anche se di poco) allo zero.
Con l'intensità di prp vista dai modelli attuali, la mia paura svanirebbe: neve che attacca senza problemi. Ma chi mi garantisce che arrivino quei mm?Io non riesco a vedere una struttura depressionaria ben consolidata e ciò mi fa temere che i LAM stiano sovrastimando e non di poco!
E con prp deboli basta un wet bulb di poco sopra lo zero anche per soli 150-200 metri che il fiocco ti arriva al suolo già sfinito...ecco dove risiedono i miei timori

In pratica hai paura che non attacchi... più che del fenomeno stesso? Ho capito male?
Quella è una variabile da non escludere, con fenomeni deboli... con 1-2mm è impossibile che imbianchi, a meno che sia sottozero a tutte le quote.
Il minimo in realtà i LAM lo vedono strutturato a tutte le quote... è questo che gli fa vedere queste precipitazioni:



A 850hPa, vedi il minimo su comasco?
Così come a 500hPa:



Per esperienza, un minimo che entra da lì, è manna per il bresciano, mentre vedo messi male da Bergamo verso ovest.
Ovvio... è una situazione al limite... basta che il minimo venga spostato di 100km, e rimaniamo con niente in mano...

StefanoBs ha scritto:

Radu ha scritto:

StefanoBs ha scritto:Altra cosa su cui insisti.. oggi siamo messi male, e domani non migliorerà... invece è proprio così!
Domani con le precipitazioni e con la goccia fredda in entrata tutte le quote si abbasseranno di 2°C. Non farti poi condizionare dalle temperature di Bione.. lì c'è stata nebbia alta, mentre da noi il cielo era sereno.. quindi la nostra colonna è per assurdo messa meglio di quella della Val Sabbia e limitrofi. Poi nevicherà ovunque, ma noi della pianura in partenza siamo messi meglio.... le nevicate di Novembre insegnano..

Mi spiego meglio.
La mia paura si ferma a 400 max 500 metri, dove partiremo con wet bulb superiori (anche se di poco) allo zero.
Con l'intensità di prp vista dai modelli attuali, la mia paura svanirebbe: neve che attacca senza problemi. Ma chi mi garantisce che arrivino quei mm?Io non riesco a vedere una struttura depressionaria ben consolidata e ciò mi fa temere che i LAM stiano sovrastimando e non di poco!
E con prp deboli basta un wet bulb di poco sopra lo zero anche per soli 150-200 metri che il fiocco ti arriva al suolo già sfinito...ecco dove risiedono i miei timori

In pratica hai paura che non attacchi... più che del fenomeno stesso? Ho capito male?
Quella è una variabile da non escludere, con fenomeni deboli... con 1-2mm è impossibile che imbianchi, a meno che sia sottozero a tutte le quote.
Il minimo in realtà i LAM lo vedono strutturato a tutte le quote... è questo che gli fa vedere queste precipitazioni:



A 850hPa, vedi il minimo su comasco?
Così come a 500hPa:



Per esperienza, un minimo che entra da lì, è manna per il bresciano, mentre vedo messi male da Bergamo verso ovest.
Ovvio... è una situazione al limite... basta che il minimo venga spostato di 100km, e rimaniamo con niente in mano...

Ottima spiegazione Stefano! Chiarissimo..

Dovremmo prendere in considerazione una media tra i quantitativi previsti dai gm e quelli dei lam..

MeteoGussago ha scritto:

Snowflake ha scritto:x meteogussago: http://www.arpalombardia.it/meteo/bollettini/bolmet.htm

Si si ho visto. Comunque vede oggi il limite a 900mt (previsioni prima delle 24), per domani dice:

"Quota neve oltre 400 metri su Alpi e Prealpi, oltre 500 metri circa sul resto della regione, localmente a quote inferiori su Oltrepò."

per l'uno invece:

"Neve oltre 300 metri sulle Alpi e Prealpi; oltre 500 metri sul resto della regione nella notte sino alle 7 circa del mattino, con possibile neve mista ad acqua anche a quote inferiori. Poi rapida risalita della quota neve sopra i 1000 metri a partire dai settori meridionali della regione."

Secondo me dovremmo vederla..bagnata all'inizio e pioggia debole in mattinata

mamma mia ma chi ha fatto quella previsione???

Esatto Stefano...la pioggia mica me l'aspetto, ci mancherebbe, in tal caso potremmo andare tutti a casa

Il fatto è che se diamo ascolto ai lam possiamo anche aspettarci fino a 12-15 cm, e non sto esagerando, sto semplicemente riportando quello che dicono quasi tutti i lam. Il minimo poi i lam lo vedono, certo, il fatto è che io sono abituato (cosa forse sbagliata, ma me la porto oramai dietro da anni) a guardare i GM anche a poche ore dall'evento, e se da quelli non evinco una struttura depressionaria ben consolidata, allora le mie certezze vacillano.

Detto questo, quello che voglio sottolineare è che anzichè quei 12-15 cm potremmo ritrovarci con una debole mista o bagnata che non attacca per tutta la notte.

La verità è che Radu ha paura che non attacchi, semplicemente perchè glie l'ho detto io.
Scherzo naturalmente!

La verità è che se Stefano ci crede e i LAM ci credono, possiamo stare abbastanza tranquilli.

Radu ha scritto:Esatto Stefano...la pioggia mica me l'aspetto, ci mancherebbe, in tal caso potremmo andare tutti a casa

Il fatto è che se diamo ascolto ai lam possiamo anche aspettarci fino a 12-15 cm, e non sto esagerando, sto semplicemente riportando quello che dicono quasi tutti i lam. Il minimo poi i lam lo vedono, certo, il fatto è che io sono abituato (cosa forse sbagliata, ma me la porto oramai dietro da anni) a guardare i GM anche a poche ore dall'evento, e se da quelli non evinco una struttura depressionaria ben consolidata, allora le mie certezze vacillano.

Detto questo, quello che voglio sottolineare è che anzichè quei 12-15 cm potremmo ritrovarci con una debole mista o bagnata che non attacca per tutta la notte.

Sì, ho capito cosa intendi.. se fa precipitazioni deboli, è quello che accadrà...
Ma con un minimo che entra da quella parte, anche guardando il GM, io mi stupisco che non metta così tante precipitazioni.. stiamo parlando di una goccia fredda retrograda che ci entra sopra la testa da NW, in estate grideremmo ai tornado... o sbaglio?
Ecco immaginati di essere in estate, e pensi a cosa penseresti... in inverno non fa i tornado, ma una bella piovuta (nevicata), questo teoricamente sì. Discorso diverso, se il minimo passa troppo a ovest o come c'è da temere... troppo ad est.

il mio parere è che la situazione è ottima,peccato che il minimo si porti dietro quell'infiltrazione di aria secca a 500hPa altrimenti sarebbe buona per buona parte del primo

StefanoBs ha scritto:

Radu ha scritto:Esatto Stefano...la pioggia mica me l'aspetto, ci mancherebbe, in tal caso potremmo andare tutti a casa

Il fatto è che se diamo ascolto ai lam possiamo anche aspettarci fino a 12-15 cm, e non sto esagerando, sto semplicemente riportando quello che dicono quasi tutti i lam. Il minimo poi i lam lo vedono, certo, il fatto è che io sono abituato (cosa forse sbagliata, ma me la porto oramai dietro da anni) a guardare i GM anche a poche ore dall'evento, e se da quelli non evinco una struttura depressionaria ben consolidata, allora le mie certezze vacillano.

Detto questo, quello che voglio sottolineare è che anzichè quei 12-15 cm potremmo ritrovarci con una debole mista o bagnata che non attacca per tutta la notte.

Sì, ho capito cosa intendi.. se fa precipitazioni deboli, è quello che accadrà...
Ma con un minimo che entra da quella parte, anche guardando il GM, io mi stupisco che non metta così tante precipitazioni.. stiamo parlando di una goccia fredda retrograda che ci entra sopra la testa da NW, in estate grideremmo ai tornado... o sbaglio?
Ecco immaginati di essere in estate, e pensi a cosa penseresti... in inverno non fa i tornado, ma una bella piovuta (nevicata), questo teoricamente sì. Discorso diverso, se il minimo passa troppo a ovest o come c'è da temere... troppo ad est.

Va beh allora mettiamola così...si tratta di un "colpo da biliardo", e speriamo di buttarla in buca quella benedetta goccia fredda!

E cmq, non averne a male nè, ma di cuscinetti ne ho visti di migliori eh...certo, considerati quelli di fine novembre-inizio dicembre, questo è oro colato!

Radu ha scritto:

StefanoBs ha scritto:

Radu ha scritto:Esatto Stefano...la pioggia mica me l'aspetto, ci mancherebbe, in tal caso potremmo andare tutti a casa

Il fatto è che se diamo ascolto ai lam possiamo anche aspettarci fino a 12-15 cm, e non sto esagerando, sto semplicemente riportando quello che dicono quasi tutti i lam. Il minimo poi i lam lo vedono, certo, il fatto è che io sono abituato (cosa forse sbagliata, ma me la porto oramai dietro da anni) a guardare i GM anche a poche ore dall'evento, e se da quelli non evinco una struttura depressionaria ben consolidata, allora le mie certezze vacillano.

Detto questo, quello che voglio sottolineare è che anzichè quei 12-15 cm potremmo ritrovarci con una debole mista o bagnata che non attacca per tutta la notte.

Sì, ho capito cosa intendi.. se fa precipitazioni deboli, è quello che accadrà...
Ma con un minimo che entra da quella parte, anche guardando il GM, io mi stupisco che non metta così tante precipitazioni.. stiamo parlando di una goccia fredda retrograda che ci entra sopra la testa da NW, in estate grideremmo ai tornado... o sbaglio?
Ecco immaginati di essere in estate, e pensi a cosa penseresti... in inverno non fa i tornado, ma una bella piovuta (nevicata), questo teoricamente sì. Discorso diverso, se il minimo passa troppo a ovest o come c'è da temere... troppo ad est.

Va beh allora mettiamola così...si tratta di un "colpo da biliardo", e speriamo di buttarla in buca quella benedetta goccia fredda!

E cmq, non averne a male nè, ma di cuscinetti ne ho visti di migliori eh...certo, considerati quelli di fine novembre-inizio dicembre, questo è oro colato!

Ah beh ... sicuramente... cuscinetti migliori ce ne sono stati... questo è nella norma, ma è un buon cuscinetto. Visto che l'irruzione fredda è conclusa praticamente ormai da 48 ore. Il cuscinetto va valutato in pianura e non in quota... e fare una max di 5°C con una -1 a 850hPa, è veramente ottimo...il freddo è stato schiacciato bene nei bassi strati

Meteolive la vede addirittura peggio di me...pioggia in pianura su est Lombardia...

epson e ilmeteo danno ad ora neve certa per noi
meteolive e ,meteogiornale pioggia.
nel frattempo dai modelli sempre maggiori conferme. l'unica cosa negativa è l'aria secca in quota in arrivo dalla prima mattinata che fermerà i fenomeni in mattinata

Questa sera sono curioso di vedere cosa dicono in Tv!

Si può parlare di accumuli? 5-10 cm se tutto và per il meglio?

epson su ita1 poco fà... possibili nevicate al nord a bassa quota , azz se sono stati vaghi...

eta 12z





oppure questa
DALAM su base ECMWF

Goccia fredda più ad est... questo renderà i fenomeni molto rapidi, e che si concluderanno nell'arco di 6-8h.
I Lam vedono ancora circa 10mm sulle nostre zone.

Si vedrà domani...

meteo tg5 dice:neve sui rilievi

sento puzza di bruciato io...

StefanoBs ha scritto:Goccia fredda più ad est... questo renderà i fenomeni molto rapidi, e che si concluderanno nell'arco di 6-8h.
I Lam vedono ancora circa 10mm sulle nostre zone.

Si vedrà domani...

infatti spostata piuttosto ad est rispetto a stamattina

ho una strana sensazione positiva..... Sento che vedremo piu di quello che ci spetta....

non so' perche' i modellli ci diano pioggia e neve sui rilievi con una colonna simile ,amenoche' abbiano fiutato che domani il cuscino ceda gia' in mattinata , mah... a me' sembra tutto a posto per una bella nevicatina ,a questo punto comincio anche a preoccuparmi che ci sia gelicidio

GFS 18z conferma ancora l'evoluzione.
Rapido e debole peggioramento, nevoso anche in pianura.
Provo a fare i primi accumuli: 2-4cm in pianura, 5-10cm su prealpi.
A domani...

StefanoBs ha scritto:GFS 18z conferma ancora l'evoluzione.
Rapido e debole peggioramento, nevoso anche in pianura.
Provo a fare i primi accumuli: 2-4cm in pianura, 5-10cm su prealpi.
A domani...

a che ora dovrebbe coprirsi secondo te Stefano?

rapido giro dei forum e meteo nazionali , sbaglio o son tutti più ottimisti stamane?

Buongiorno forum
Purtroppo al contrario brutti aggiornamenti stamattina..
Precipitazioni ridotte e non di poco
Ora sarà già tanto se farà la spolverata
In base a NMM potrebbe fare dalla spolverata ai 5 cm al massimo. Non di più.
Quindi di notizie buone non ce ne sono..sono migliorate le termiche è vero ma che ce ne facciamo se dopo le 6 di stanotte non ci saranno più precipitazioni??
Orario dei fenomeni: dalle 21-23 alle 7 al massimo con neve debole, sul milanese smetterà dopo le 4.