Meteopassione Forum

Perfetto Marco allora a livello Italiano abbiamo un Giugno al 2o posto è un Luglio al 10o posto sarebbe bello avere dei dati oltre ai podi diciamo che su questo forum guardiamo più ai numeri che ai podi...oltre a livello Italiano bisognerebbe capire il locale perché l'Italia è troppo vasta e variegata per dare un valore di anomalia globale, come accennato più su a noi è andata bene ma magari per la Sicilia ad esempio abbiamo quest'estate che si sta piazzando al 1o posto, fin'ora sono state fatte supposizioni perché i dati li abbiamo solo della nostra zona

nyda83 ha scritto:Perfetto Marco allora a livello Italiano abbiamo un Giugno al 2o posto è un Luglio al 10o posto sarebbe bello avere dei dati oltre ai podi diciamo che su questo forum guardiamo più ai numeri che ai podi...oltre a livello Italiano bisognerebbe capire il locale perché l'Italia è troppo vasta e variegata per dare un valore di anomalia globale, come accennato più su a noi è andata bene ma magari per la Sicilia ad esempio abbiamo quest'estate che si sta piazzando al 1o posto, fin'ora sono state fatte supposizioni perché i dati li abbiamo solo della nostra zona

A noi probabilmente va meglio del centrosud ma la trovo una magra consolazione pensando che il centro nord Europa occidentale l'ha passata complessivamente fresca. Vuol dire che la spinta da sud anticiclonica ci condanna oramai ad estati con scampoli da 2003 quando va bene. per quel che mi riguarda da fastidio anche solo una settimana stile 2003 sia che sia al lavoro che a casa. Questo chiudersi barricati x non soffrire non lo sopporto più.


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Torno un attimo sul discorso termometro auto. Quelli con cui ho a che fare sono solitamente affidabili, l'ultimo che era piuttosto fantasioso era quello della vecchia Corsa del nonno.
Questo non vuole ovviamente dire che possano essere usati come rilevatori ai fini di statistiche meteo, né che debbano essere confrontati con i valori di una stazione meteo montata secondo standard, semplicemente perché non stanno misurando la stessa cosa. Provate a spostare la stazione meteo a 50 cm dall'asfalto (che, a meno che non siate superman, è dove deambulano i comuni mortali ) e poi vediamo se le differenze non si assottigliano
Questo ovviamente non vuol dire che la stazione meteo sia in torto ad essere montata come va montata e che da oggi facciamo la rilevazione dati seduti in auto, anzi, altrimenti avremmo dati a casaccio non confrontabili.
Ma se la stazione meteo dice 36 e il termometro della vostra auto dice 38, non è detto che quest'ultimo, purché sia letto ad auto in movimento (l'importanza della ventilazione...), stia sovrastimando, ma magari sta semplicemente vedendo una situazione diversa.
Altre due cose: i termometri auto hanno un arrotondamento più spinto rispetto a quelli meteo (un grado o mezzo grado vs un decimo di grado), quindi considerando anche gli errori degli strumenti differenze apparentemente ridotte possono in realtà essere inesistenti.

Boss ha scritto:Torno un attimo sul discorso termometro auto. Quelli con cui ho a che fare sono solitamente affidabili, l'ultimo che era piuttosto fantasioso era quello della vecchia Corsa del nonno.
Questo non vuole ovviamente dire che possano essere usati come rilevatori ai fini di statistiche meteo, né che debbano essere confrontati con i valori di una stazione meteo montata secondo standard, semplicemente perché non stanno misurando la stessa cosa. Provate a spostare la stazione meteo a 50 cm dall'asfalto (che, a meno che non siate superman, è dove deambulano i comuni mortali ) e poi vediamo se le differenze non si assottigliano
Questo ovviamente non vuol dire che la stazione meteo sia in torto ad essere montata come va montata e che da oggi facciamo la rilevazione dati seduti in auto, anzi, altrimenti avremmo dati a casaccio non confrontabili.
Ma se la stazione meteo dice 36 e il termometro della vostra auto dice 38, non è detto che quest'ultimo, purché sia letto ad auto in movimento (l'importanza della ventilazione...), stia sovrastimando, ma magari sta semplicemente vedendo una situazione diversa.
Altre due cose: i termometri auto hanno un arrotondamento più spinto rispetto a quelli meteo (un grado o mezzo grado vs un decimo di grado), quindi considerando anche gli errori degli strumenti differenze apparentemente ridotte possono in realtà essere inesistenti.

Un termometro deve misurare la temperatura dell'aria in "libera atmosfera" senza condizionamenti esterni. È naturale che vicino all'asfalto realmente la temperatura è più alta, ma non stai misurando la temperatura dell'aria, ma qualcosa di alterato prossimo al suolo. Ecco perché i dati reali sono solo quelli delle nostre stazioni.

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Tracciando una linea quasi conclusiva possiamo trarre le prime considerazioni alla luce dei modelli attuali a medio e lungo termine.
Giugno terribilmente caldo con solo qualche giorno vicino alle medie. L'anomalia spaventosa di 4,1 calcolata da oscar sulle medie 71-2000 è effettivamente terrificante.
Luglio altanenante con 3 decadi sopramedia ma con 3 brevi pause di cui 2 che ci hanno partato ad un temporaneo sottomedia. Diciamo un mese che evidenzia il nuovo clima, infatti alle pause seguono ondate di caldo più o meno intense di cui spicca la prima decade.
Agosto quasi da definire visti i modelli. una spaventosa prima parte della prima decade seguita da momenti altalenanti. Ora la nuova breve pausa seguita probabilmente da qualche giorno incandescente verso fine mese.

Sostanzialmente un'estate non paragonabile alla 2003 e probabilmente nemmeno alla 2015 che mi sembra di ricordare più costante(non ho tutti i dati sottomano) ma che evidenzia parecchie onde calde più o meno forti. Estate partita alla marca più alta e che chiuderà ancora in tale marcia nonostante qualche pausa causata dagli spostamenti dell'alta pressione che hanno causato infiltrazioni di aria più fredda da nord. A pelle da molta sofferenza probabilmente perchè ce la portiamo avanti da inizio giugno.
Piogge poco o nulla ad evidenziare il predominio anticiclonico,azzorriano o africano.

Concordo con il tuo riassunto Simone..
Rispetto a quando è stata aperta la discussione e abbiamo avuto la fortuna di avere ogni 15 gg massimo delle pur brevi pause refrigeranti. Lo testimonia il fatto che il deficit idrico estivo si attestera' circa con un -20%..
Qui nel bresciano naturalmente. ..
Perché a sud del Po e specialmente lato tirreno la discussione è più che valida...
Vale la pena fare un cenno al fatto che nei 10-12 gg in cui si stava mediamente sotto la +20 si andava accumulando una grande energia... testimoniato dall'intensità dei tempirali e dalle numerose grandinate che abbiamo visto un po ovunque non appena entrava un refolo di aria fresca...

marco71 ha scritto:Concordo con il tuo riassunto Simone..
Rispetto a quando è stata aperta la discussione e abbiamo avuto la fortuna di avere ogni 15 gg massimo delle pur brevi pause refrigeranti. Lo testimonia il fatto che il deficit idrico estivo si attestera' circa con un -20%..
Qui nel bresciano naturalmente. ..
Perché a sud del Po e specialmente lato tirreno la discussione è più che valida...
Vale la pena fare un cenno al fatto che nei 10-12 gg in cui si stava mediamente sotto la +20 si andava accumulando una grande energia... testimoniato dall'intensità dei tempirali e dalle numerose grandinate che abbiamo visto un po ovunque non appena entrava un refolo di aria fresca...

Anche nello stesso bresciano ci sono forti differenze a livello pluviometrico..nelle valli è risultata probabilmente addirittura un'estate in media. Discorso diverso invece sulla bassa pianura dove il deficit idrico è invece probabilmente più marcato, anche se lontanissimo dai livelli del centro-sud italia.

Incredibile ma vero.
Anche questa "INVIVIBILE ESTATE 2017" finirà di essere un'estate con la E maiuscola, esattamente il 31 agosto, proprio come successe alla "VOMITEVOLE ESTATE 2003". Bella coincidenza, per queste due estati del c...o!

Finalmente stai per finire MALEDETTA.

[emoji122][emoji122][emoji122][emoji122][emoji122][emoji122][emoji122]

oscarbs ha scritto:Incredibile ma vero.
Anche questa "INVIVIBILE ESTATE 2017" finirà di essere un'estate con la E maiuscola, esattamente il 31 agosto, proprio come successe alla "VOMITEVOLE ESTATE 2003". Bella coincidenza, per queste due estati del c...o!

Finalmente stai per finire MALEDETTA.

La parte più tremenda di questa estate qua in valle è stata questa decade, davvero bella tosta.

reghe82 ha scritto:La parte più tremenda di questa estate qua in valle è stata questa decade, davvero bella tosta.

Qui sono stati 3 mesi così.. con giusto le pause di un paio di giorni.. veramente un'estate infuocata e interminabile.

StefanoBs ha scritto:

reghe82 ha scritto:La parte più tremenda di questa estate qua in valle è stata questa decade, davvero bella tosta.

Qui sono stati 3 mesi così.. con giusto le pause di un paio di giorni.. veramente un'estate infuocata e interminabile.

Non Vi invidio...

...e pensa che in certe zone del centro sud invece ci invidiano

Boss ha scritto:...e pensa che in certe zone del centro sud invece ci invidiano

Come del resto certa gente invidia loro ....

Da servizio di ieri su sky TG 24 hanno messo a confronto i 2 anni a milano e Torino. Su milano è evidente una differenza a favore del 2003. Per Roma fra alti e bassi l'impressione è che prevalga il 2017 come più caldo. Ci vorrebbe qualche statistica di centro e sud di qualcuno con la stazione

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Alla fine qui a San Pellegrino Terme (BG) l'estate si e' chiusa con una media di 22,5°C
e' stata la 4^ estate piu' calda ....
nulla a che vedere con il 2003...

ESTATE 2017: secondo il Centro Nazionale delle Ricerche l'estate appena trascorsa non ha battuto l'estate del 2003 in quanto a caldo, ma risulta comunque la seconda più calda in tempi recenti, così come la quarta più secca degli ultimi 200 anni.

ESTATE 2017 TEMPERATURE: secondo il Centro Nazionale delle Ricerche durante il trimestre estivo le temperature sono risultate di 2.47°C superiori alla media 1971-2000 con punte di +4 gradi di anomalia nel centro Italia.

Scusate se è poco.

oscarbs ha scritto:ESTATE 2017: secondo il Centro Nazionale delle Ricerche l'estate appena trascorsa non ha battuto l'estate del 2003 in quanto a caldo, ma risulta comunque la seconda più calda in tempi recenti, così come la quarta più secca degli ultimi 200 anni.

ESTATE 2017 TEMPERATURE: secondo il Centro Nazionale delle Ricerche durante il trimestre estivo le temperature sono risultate di 2.47°C superiori alla media 1971-2000 con punte di +4 gradi di anomalia nel centro Italia.

Scusate se è poco.

Poco da aggiungere... un'estate pazzesca, da me la quarta più calda, ma a molti è andata ancor peggio. Trovo davvero stucchevoli i tentativi di sminuire una stagione che ha rappresentato l'ennesima, inquietante follia clima ormai irriconoscibile.

a zogno tutto ok però quindi siamo apposto cosi come diceva galliani


(sto scherzando non prendertela)

Beh è proprio perché in alcune zone non è stata estremamente calda che alla fine mediamente siamo ben sotto il 2003. Però localmente abbiamo zone in cui l'estate è stata pari se non più calda del 2003.
Oscar non ha poi parlato della situazione pluvio, estremamente secco il 2017

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Rickybs ha scritto:

oscarbs ha scritto:ESTATE 2017: secondo il Centro Nazionale delle Ricerche l'estate appena trascorsa non ha battuto l'estate del 2003 in quanto a caldo, ma risulta comunque la seconda più calda in tempi recenti, così come la quarta più secca degli ultimi 200 anni.

ESTATE 2017 TEMPERATURE: secondo il Centro Nazionale delle Ricerche durante il trimestre estivo le temperature sono risultate di 2.47°C superiori alla media 1971-2000 con punte di +4 gradi di anomalia nel centro Italia.

Scusate se è poco.

Poco da aggiungere... un'estate pazzesca, da me la quarta più calda, ma a molti è andata ancor peggio. Trovo davvero stucchevoli i tentativi di sminuire una stagione che ha rappresentato l'ennesima, inquietante follia clima ormai irriconoscibile.

Ricky ti riferisci a me?
perche' se fosse così
a) non ho mai negato che qui questa sia stata un'estate estremamente calda
b) non ho mai negato il GW
c) ho puntualizzato che comunque quest'estate non e' paragonabile all'estate 2003.....in effetti in Lombardia e' finita grossomodo (anche se devo ancora fare bene i calcoli quindi potrebbe essere una affermazione imprecisa) a oltre un grado di distacco, in alcune zone anche piu' di 2°C (quindi non si puo' parlare di decimi di differenza..)
d) nella zona alpina/prealpina quest'estate ed in altre zone e' finita al 4° posto,
probabilmente nemmeno in pianura questa estate si piazza al 2° posto ma al 3/4° posto (vedasi Milano estate piazzatasi al 3° posto)
e) a livello pluviometrico c'e' stata molta differenza tra la zona pedemontana/prealpina/alpina e pianura, tanto e' vero che a Bergamo e' piovuto leggermente piu' della media estiva.....
f) lo stesso Simone che ha aperto la discussione ha detto "alla fine mediamente siamo ben sotto il 2003"

Ho detto qualcosa di errato?

Ben sotto xche nel 2003 l'ondata di caldo colpi tutti. Invece qui abbiamo zone sotto ma anche realtà sopra.
Sul discorso pluvio credo che il dato di Bergamo sia così per qualche episodio temporalesco. Non mi sembra di ricordare periodi lunghi di maltempo da giugno ad agosto [emoji23] .

Comunque il fatto che siamo tornati quasi subito a gareggiare col 2015 lo trovò molto preoccupante.

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Periodi lunghi di maltempo non ne ricordo da anni, al massimo qualche fugace episodio ma già arrivare a due giorni consecutivi è un'impresa.
Per il resto, rimango della mia idea: ha fatto molto caldo, ma qui per periodi mai esageratamente lunghi, grazie a qualche piccola parentesi che ciclicamente si è riproposta. Ma come detto, che un'estate vada a finire esattamente come una precedente lo considero altamente improbabile, ognun fa storia a se. Resta il fatto che ha fatto caldo, che ha piovuto poco e che i ghiacciai hanno patito tremendamente a causa del connubio dei due fattori. Torrenti gaciali gonfi d'acqua non sono mai un buon segno.

Altrove, per esempio al sud, la musica è stata diversa. Oltre al caldo sofferto per periodi molto più lunghi ci sono zone dove non ha piovuto per mesi. E ok che l'estate è una stagione secca per il clima mediterraneo, ma non così secca, almeno sulle coste tirreniche

i conti tornano....

Estate 2003


Estate 2017

wizard scale diverse...

Si...capisco che complichi la vita in prima battuta, ma se si degnassero di usare scale uguali (da 0 a 5 così pigli dentro tutto) le dfferenze salterebbero maggiormente all'occhio senza dover cercare la legenda
Ma tanto lo so che è una battaglia persa

enricobs ha scritto:wizard scale diverse...

si ma basta guardare la leggenda,
a occhio nel bresciano la differenza si attesta su 1,3/1,4°C