Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

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simone
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da simone »

StefanoBs ha scritto:
Icebergo ha scritto:In che senso orografia migliore? No perchè io lavoro coi modelli climatici, e apro le matrici di dati per guardarci dentro. L'orografia è una delle poche cose non pesanti tonnellate di gigabyte. Non sapresti per caso dove è possibile reperire l'orografia GFS? Tu come conosci questo dato?

Al di là di questo occhio a una cosa... c'è una differenza abissale tra l'ufficiale e tutti gli altri, non una roba da poco, e la differenza si ripercuote da giorni. Segno che qualcosa nel modello non andava. Quindi non era questione di guardare gli spaghi per una previsione sul breve, ma di guardarli per capire che il modello aveva grossi problemi. Infatti run dopo run la discesa fredda veniva posticipata. Va be, ormai è andata, almeno speriamo nella tarda mattinata...


Ma no.. ti assicuro che è un ragionamento sbagliato.
Semplicemente per GFS ufficiale le Alpi sono alte 3km, per gli spaghetti 1km (esempio, non so le reali misure)
Le differenze poi sono inevitabili !
Non è un run fuori dal coro, è semplicemente diverso il modello matematico.


è completamente differente l'orografia. gli spaghi credo abbiano una griglia orizzontale di 60km mentre ora gfs dal 2010 se non ricordo male è di 23 km.
il lavoro del modello dovrebbe essere uguale fino a 192 ore.
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Icebergo »

StefanoBs ha scritto:
Icebergo ha scritto:In che senso orografia migliore? No perchè io lavoro coi modelli climatici, e apro le matrici di dati per guardarci dentro. L'orografia è una delle poche cose non pesanti tonnellate di gigabyte. Non sapresti per caso dove è possibile reperire l'orografia GFS? Tu come conosci questo dato?

Al di là di questo occhio a una cosa... c'è una differenza abissale tra l'ufficiale e tutti gli altri, non una roba da poco, e la differenza si ripercuote da giorni. Segno che qualcosa nel modello non andava. Quindi non era questione di guardare gli spaghi per una previsione sul breve, ma di guardarli per capire che il modello aveva grossi problemi. Infatti run dopo run la discesa fredda veniva posticipata. Va be, ormai è andata, almeno speriamo nella tarda mattinata...


Ma no.. ti assicuro che è un ragionamento sbagliato.
Semplicemente per GFS ufficiale le Alpi sono alte 3km, per gli spaghetti 1km (esempio, non so le reali misure)
Le differenze poi sono inevitabili !
Non è un run fuori dal coro, è semplicemente diverso il modello matematico.


Ma allora c'è qualcosa che ho sempre pensato male io. Gli spaghetti non sono sempre GFS? Dovrebbe trattarsi di un model-esemble, non di un multimodel-esemble :indeciso: :indeciso: :indeciso:

Io sapevo che il blu è un run non perturbato, 20 perturbati in maniera diversa, il grigio è la media e il verde l'ufficiale che tiene conto di tutti gli errori presenti nei 21 di base. Ma sempre di GFS si tratta! o no? :indeciso: :indeciso: :indeciso:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Icebergo »

Ecco per dire... questa è l'orografia del modello climatico COSMO-CLM, parente del COSMO meteorologico! risoluzione circa 20 km. Ci sono 2 datastream diversi, e cambia leggermente anche l'orografia tra i due, ma il modello matematico è unico! Io pensavo che valesse la stessa cosa anche per gli spaghi GFS!

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StefanoBs
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da StefanoBs »

Icebergo ha scritto:
StefanoBs ha scritto:
Icebergo ha scritto:In che senso orografia migliore? No perchè io lavoro coi modelli climatici, e apro le matrici di dati per guardarci dentro. L'orografia è una delle poche cose non pesanti tonnellate di gigabyte. Non sapresti per caso dove è possibile reperire l'orografia GFS? Tu come conosci questo dato?

Al di là di questo occhio a una cosa... c'è una differenza abissale tra l'ufficiale e tutti gli altri, non una roba da poco, e la differenza si ripercuote da giorni. Segno che qualcosa nel modello non andava. Quindi non era questione di guardare gli spaghi per una previsione sul breve, ma di guardarli per capire che il modello aveva grossi problemi. Infatti run dopo run la discesa fredda veniva posticipata. Va be, ormai è andata, almeno speriamo nella tarda mattinata...


Ma no.. ti assicuro che è un ragionamento sbagliato.
Semplicemente per GFS ufficiale le Alpi sono alte 3km, per gli spaghetti 1km (esempio, non so le reali misure)
Le differenze poi sono inevitabili !
Non è un run fuori dal coro, è semplicemente diverso il modello matematico.


Ma allora c'è qualcosa che ho sempre pensato male io. Gli spaghetti non sono sempre GFS? Dovrebbe trattarsi di un model-esemble, non di un multimodel-esemble :indeciso: :indeciso: :indeciso:

Io sapevo che il blu è un run non perturbato, 20 perturbati in maniera diversa, il grigio è la media e il verde l'ufficiale che tiene conto di tutti gli errori presenti nei 21 di base. Ma sempre di GFS si tratta! o no? :indeciso: :indeciso: :indeciso:


No, ci vorrebbero super computer per tenere a bada 20 run ufficiali con griglie così sofisticate.
Gli spaghetti sono perturbati, sempre da GFS, ma con griglie differenti. Per questo vedrai sempre differenze notevoli nel breve periodo (72h), perchè la differenza di risoluzione è notevolissima.
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Icebergo »

Ok quindi è una differenza di risoluzione e quindi di riflesso cambia l'orografia! Ottimo mi interessano sempre moltissimo queste cose... Lo spago ufficiale è quasi sempre concorde con gli altri spaghi nel breve però... stavolta mi sembrava clamorosa la differenza. Comunque sarebbe da approfondire l'argomento, la griglia è importante, ma le condizioni iniziali lo sono altrettanto e io pensavo/penso che queste erano il problema. Forse ragiono troppo come se si trattasse di un modello climatico e non meteorologico, ma non penso che gli spaghi così sballati dipendano solo dalla risoluzione. Se qualcuno mi fa vedere dove posso farmi una cultura di gfs, quando ho tempo mi ci butto!
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da StefanoBs »

Icebergo ha scritto:Ok quindi è una differenza di risoluzione e quindi di riflesso cambia l'orografia! Ottimo mi interessano sempre moltissimo queste cose... Lo spago ufficiale è quasi sempre concorde con gli altri spaghi nel breve però... stavolta mi sembrava clamorosa la differenza. Comunque sarebbe da approfondire l'argomento, la griglia è importante, ma le condizioni iniziali lo sono altrettanto e io pensavo/penso che queste erano il problema. Forse ragiono troppo come se si trattasse di un modello climatico e non meteorologico, ma non penso che gli spaghi così sballati dipendano solo dalla risoluzione. Se qualcuno mi fa vedere dove posso farmi una cultura di gfs, quando ho tempo mi ci butto!


Non è un caso!
Perchè solo in questa occasione è diverso?
Perchè l'aria fredda arrivava da ... Nord! Ovvero l'ostacolo più duro per le griglie meno profonde.
In altre condizioni le differenze sono limitate, perchè l'ostacolo alpino è meno importante.
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Icebergo »

StefanoBs ha scritto:
Icebergo ha scritto:Ok quindi è una differenza di risoluzione e quindi di riflesso cambia l'orografia! Ottimo mi interessano sempre moltissimo queste cose... Lo spago ufficiale è quasi sempre concorde con gli altri spaghi nel breve però... stavolta mi sembrava clamorosa la differenza. Comunque sarebbe da approfondire l'argomento, la griglia è importante, ma le condizioni iniziali lo sono altrettanto e io pensavo/penso che queste erano il problema. Forse ragiono troppo come se si trattasse di un modello climatico e non meteorologico, ma non penso che gli spaghi così sballati dipendano solo dalla risoluzione. Se qualcuno mi fa vedere dove posso farmi una cultura di gfs, quando ho tempo mi ci butto!


Non è un caso!
Perchè solo in questa occasione è diverso?
Perchè l'aria fredda arrivava da ... Nord! Ovvero l'ostacolo più duro per le griglie meno profonde.
In altre condizioni le differenze sono limitate, perchè l'ostacolo alpino è meno importante.


Mi stai convincendo :smile: :icon_wink: Però ne abbiamo avute altre di irruzioni da Nord e l'ufficiale seguiva perfettamente controllo e perturbati!

Adesso mi sto guardando gli spaghi per il centro europa e effettivamente là il problema non c'è stato! Il tuo ragionamento fila perfettamente

Bravo Stefano mi hai fatto imparare una cosa nuova e utile!! :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
Ultima modifica di Icebergo il dom 26 dic, 2010 10:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da simone »

StefanoBs ha scritto:
Icebergo ha scritto:
StefanoBs ha scritto:
Icebergo ha scritto:In che senso orografia migliore? No perchè io lavoro coi modelli climatici, e apro le matrici di dati per guardarci dentro. L'orografia è una delle poche cose non pesanti tonnellate di gigabyte. Non sapresti per caso dove è possibile reperire l'orografia GFS? Tu come conosci questo dato?

Al di là di questo occhio a una cosa... c'è una differenza abissale tra l'ufficiale e tutti gli altri, non una roba da poco, e la differenza si ripercuote da giorni. Segno che qualcosa nel modello non andava. Quindi non era questione di guardare gli spaghi per una previsione sul breve, ma di guardarli per capire che il modello aveva grossi problemi. Infatti run dopo run la discesa fredda veniva posticipata. Va be, ormai è andata, almeno speriamo nella tarda mattinata...


Ma no.. ti assicuro che è un ragionamento sbagliato.
Semplicemente per GFS ufficiale le Alpi sono alte 3km, per gli spaghetti 1km (esempio, non so le reali misure)
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Non è un run fuori dal coro, è semplicemente diverso il modello matematico.


Ma allora c'è qualcosa che ho sempre pensato male io. Gli spaghetti non sono sempre GFS? Dovrebbe trattarsi di un model-esemble, non di un multimodel-esemble :indeciso: :indeciso: :indeciso:

Io sapevo che il blu è un run non perturbato, 20 perturbati in maniera diversa, il grigio è la media e il verde l'ufficiale che tiene conto di tutti gli errori presenti nei 21 di base. Ma sempre di GFS si tratta! o no? :indeciso: :indeciso: :indeciso:


No, ci vorrebbero super computer per tenere a bada 20 run ufficiali con griglie così sofisticate.
Gli spaghetti sono perturbati, sempre da GFS, ma con griglie differenti. Per questo vedrai sempre differenze notevoli nel breve periodo (72h), perchè la differenza di risoluzione è notevolissima.


questa dovrebbe essere la risoluzione attuale ensamble, almeno credo... modificata nel 2009

ho dubbi sul fatto che sia implementata solo negli USA

Next GEFS and GEFS/NAEFS post processing (Q4FY2011):
T254L42 (0-192hr) – increasing both horizontal and vertical resolutions
Factor of 3.6 by comparing T190L28
T190L42 (192-384hr) – increasing vertical resolution
Factor of 1.5 by comparing T190L28
20+1 members per cycle, 4 cycles per day
Ultima modifica di simone il dom 26 dic, 2010 11:14, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da pataste »

io ho acquistato in questi giorni il libro della Alpha Test "come prevedere il tempo con internet" e ci sono spiegati tutti i vari modelli..
per chi vuole iniziare credo che dia un'infarinatura generale molto interessante
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da simone »

pataste ha scritto:io ho acquistato in questi giorni il libro della Alpha Test "come prevedere il tempo con internet" e ci sono spiegati tutti i vari modelli..
per chi vuole iniziare credo che dia un'infarinatura generale molto interessante

se è l'ultimo che hanno fatto è un buon acquisto. il vecchio libro invece potrebbe risultare un po datato anche se vi sono molte nozioni. Se non sbaglio è scritto anche da Corazzon
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da pataste »

si è l'ultima edizione..aggiornata con siti meteo dove recuperare le mappe..me lo sono letto in 3giorni..he he..però gli darò una lettura più attenta..
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Liriometeo »

complimenti a tutti i nostri previsori di meteopassione che ci davano neve quando molti siti meteo ci mettevano mista...
meteoCologne

La verità vince sempre purché si abbia la capacità di riconoscerla ( cit. )
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da MeteoGussago »

Liriometeo ha scritto:complimenti a tutti i nostri previsori di meteopassione che ci davano neve quando molti siti meteo ci mettevano mista...


:ok: :ok:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da pataste »

complimenti anche per aver predetto che la valcamonica restava all'asciutto.. :sarcastic: :sarcastic: :ok:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Liriometeo »

spettacolare nevicata in atto , sto quasi litigando con la moglie ho spostato letteralmente le tende per veder fuori mentre pranzo ehehe

+ 0.5° nevone tetti e prati bianchi
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Paglia94 »

Liriometeo ha scritto:spettacolare nevicata in atto , sto quasi litigando con la moglie ho spostato letteralmente le tende per veder fuori mentre pranzo ehehe

+ 0.5° nevone tetti e prati bianchi


qui +0.3° e non c'è nulla di bianco :boh: :boh:
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"un conto è l'antipatia, un altro l'offendere: la prima non legittima la seconda"
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da MeteoGussago »

Liriometeo ha scritto:spettacolare nevicata in atto , sto quasi litigando con la moglie ho spostato letteralmente le tende per veder fuori mentre pranzo ehehe

+ 0.5° nevone tetti e prati bianchi


ahaahah..anche io ho aperto tutte le tende :mryellow:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da StefanoBs »

Molte volte stiamo a parlare di quote neve,
quando in realtà ci sono tante altre variabili microclimatiche che i modelli non possono vedere.

Qua ha solo piovuto, e siamo alle ore 13. Impossibile che l'aria fredda non sia entrata. Il vento orientale è veramente l'anti-neve.. e a parità di altitudine non possiamo competere con le zone più ad ovest. Stranissime anche le temperature sul Nord-est. :indeciso:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da oscarbs »

Natale autunnale, Santo Stefano decisamente invernale. Sono contento. :ok:

Chissà che belle minime la prossima settimana! :boogie:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da wizard »

StefanoBs ha scritto:Molte volte stiamo a parlare di quote neve,
quando in realtà ci sono tante altre variabili microclimatiche che i modelli non possono vedere.

Qua ha solo piovuto, e siamo alle ore 13. Impossibile che l'aria fredda non sia entrata. Il vento orientale è veramente l'anti-neve.. e a parità di altitudine non possiamo competere con le zone più ad ovest. Stranissime anche le temperature sul Nord-est. :indeciso:


In che senso Stefano?
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da StefanoBs »

wizard ha scritto:
StefanoBs ha scritto:Molte volte stiamo a parlare di quote neve,
quando in realtà ci sono tante altre variabili microclimatiche che i modelli non possono vedere.

Qua ha solo piovuto, e siamo alle ore 13. Impossibile che l'aria fredda non sia entrata. Il vento orientale è veramente l'anti-neve.. e a parità di altitudine non possiamo competere con le zone più ad ovest. Stranissime anche le temperature sul Nord-est. :indeciso:


In che senso Stefano?


Se c'è vento da est, piove. Anche con una -8 a 850hPa :icon_razz:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da wizard »

Ma perche' Stefano, e' dovuto al microclima della tua zona?
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Paglia94 »

wizard ha scritto:Ma perche' Stefano, e' dovuto al microclima della tua zona?


presumo che il vento da est spinga i fenomeni più a ovest oppure perchè porti con se l'aria più mite insita sulla pianure venete :smile:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da StefanoBs »

wizard ha scritto:Ma perche' Stefano, e' dovuto al microclima della tua zona?


Sì certo... in questo siamo più simili al Nord-est.
Appena ho visto il vento da est stamattina, ho capito che non avrebbe fatto una cippa :icon_razz:
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Konrad »

Konrad ha scritto:Guardate che le prp ,pur poche ,non pajono stitiche,manca proprio la t°

un 5mm li farebbe ,ma in 12 ore

al suolo le alpi non fan passare l'aria che mi pare veramente fredda al suolo piu di quella dei gg scorsi,che si raffreddo'solo per nebbia


K'ha avevo detto?

ha fatto persino PIU PRECIPITAZIONI 10MM !!!!!!!!!!!!!!Io non capisco come molti utenti ancora guaridno i lam SULLE T°AL SUOLO
tuttora tallone d'achille anche dei meteorologi stessi. ABBASSO LE RODANATE. Le rodanate son piu calde delle sciroccate...

il tutto ovvio, se era sottozero erano 20cm... ma colle rodanate,piu bisognose di un cuscino che il sw,che non portano mai il frfeddo al suolo manco colle prp,ha fatto 0cm... beh, non si è perso nulla, dove attacca son 2-3 cm
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da mauro66 »

ma Konrad...qui sarà un cm scarso , ma credimi meglio questo che la pioggia...pareri personali per carità...
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Radu »

Konrad ha scritto:
Konrad ha scritto:Guardate che le prp ,pur poche ,non pajono stitiche,manca proprio la t°

un 5mm li farebbe ,ma in 12 ore

al suolo le alpi non fan passare l'aria che mi pare veramente fredda al suolo piu di quella dei gg scorsi,che si raffreddo'solo per nebbia


K'ha avevo detto?

ha fatto persino PIU PRECIPITAZIONI 10MM !!!!!!!!!!!!!!Io non capisco come molti utenti ancora guaridno i lam SULLE T°AL SUOLO
tuttora tallone d'achille anche dei meteorologi stessi. ABBASSO LE RODANATE. Le rodanate son piu calde delle sciroccate...

il tutto ovvio, se era sottozero erano 20cm... ma colle rodanate,piu bisognose di un cuscino che il sw,che non portano mai il frfeddo al suolo manco colle prp,ha fatto 0cm... beh, non si è perso nulla, dove attacca son 2-3 cm




Scusa Konrad ma tu hai qualcosa contro la meteorologia?Mamma mia come la vivi male!!! :eek:

Per oggi ci si aspettava una via di mezzo tra la coreografia e la spolverata (se vuoi ti riporto tutti i vari msg a proposito), ritardo del freddo al suolo a parte, posso dire che le aspettative si sono verificate!

Ciao
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Boss »

Konrad ha scritto:il tutto ovvio, se era sottozero erano 20cm... ma colle rodanate,piu bisognose di un cuscino che il sw,che non portano mai il frfeddo al suolo manco colle prp,ha fatto 0cm... beh, non si è perso nulla, dove attacca son 2-3 cm

Beh si, certo, se eravamo sottozero sarebbero stati parecchi cm. Se avesse fatto il doppio delle precipitazioni sarebbero stati doppi anche i cm...ma mi pare ovvio.
Il fatto è che non eravamo sottozero, lo scirocco è caldino anche qui, non solo quando esco dall'acqua mentre faccio il bagno in Sicilia :mryellow:
E intanto qualche cm sulla collina dietro casa l'ha messo giù :boogie:
How the hell did I get here so soon?

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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Liriometeo »

Radu ha scritto:
Konrad ha scritto:
Konrad ha scritto:Guardate che le prp ,pur poche ,non pajono stitiche,manca proprio la t°

un 5mm li farebbe ,ma in 12 ore

al suolo le alpi non fan passare l'aria che mi pare veramente fredda al suolo piu di quella dei gg scorsi,che si raffreddo'solo per nebbia


K'ha avevo detto?

ha fatto persino PIU PRECIPITAZIONI 10MM !!!!!!!!!!!!!!Io non capisco come molti utenti ancora guaridno i lam SULLE T°AL SUOLO
tuttora tallone d'achille anche dei meteorologi stessi. ABBASSO LE RODANATE. Le rodanate son piu calde delle sciroccate...

il tutto ovvio, se era sottozero erano 20cm... ma colle rodanate,piu bisognose di un cuscino che il sw,che non portano mai il frfeddo al suolo manco colle prp,ha fatto 0cm... beh, non si è perso nulla, dove attacca son 2-3 cm

confermo radu , e dico anche che meteopassione è lunico forum che ci ha preso... almeno per l'ovest bresciano.. konrad ha un modo tutto suo di vivere la meteorologia che va in contrasto con il 98% delle altre persone...


Scusa Konrad ma tu hai qualcosa contro la meteorologia?Mamma mia come la vivi male!!! :eek:

Per oggi ci si aspettava una via di mezzo tra la coreografia e la spolverata (se vuoi ti riporto tutti i vari msg a proposito), ritardo del freddo al suolo a parte, posso dire che le aspettative si sono verificate!

Ciao
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Re: Ma Questa Irruzioncina Di Santo Stefano...

Messaggio da Konrad »

Radu ha scritto:
Konrad ha scritto:
Konrad ha scritto:Guardate che le prp ,pur poche ,non pajono stitiche,manca proprio la t°

un 5mm li farebbe ,ma in 12 ore

al suolo le alpi non fan passare l'aria che mi pare veramente fredda al suolo piu di quella dei gg scorsi,che si raffreddo'solo per nebbia


K'ha avevo detto?

ha fatto persino PIU PRECIPITAZIONI 10MM !!!!!!!!!!!!!!Io non capisco come molti utenti ancora guaridno i lam SULLE T°AL SUOLO
tuttora tallone d'achille anche dei meteorologi stessi. ABBASSO LE RODANATE. Le rodanate son piu calde delle sciroccate...

il tutto ovvio, se era sottozero erano 20cm... ma colle rodanate,piu bisognose di un cuscino che il sw,che non portano mai il frfeddo al suolo manco colle prp,ha fatto 0cm... beh, non si è perso nulla, dove attacca son 2-3 cm




Scusa Konrad ma tu hai qualcosa contro la meteorologia?Mamma mia come la vivi male!!! :eek:

Per oggi ci si aspettava una via di mezzo tra la coreografia e la spolverata (se vuoi ti riporto tutti i vari msg a proposito), ritardo del freddo al suolo a parte, posso dire che le aspettative si sono verificate!

Ciao


No , sono un appassionato di meteorologia. Questo è meteopassione,non meteoreprimipassioni;

se no dovrebbe cambiare il nome in meteodati, o meteo"facciamo i bravi ragazzi,ogni tempo va bene,non abbiate gusti"... :coffee:

la passione e il tifo,son il sale del calcio,della religione,di tante cose ,non solo della meteo. Se va male, è ovvio e etico dire che va male, non ho mai visto un interista o juventino o milanista contento di avere perso qualche partita, che doveva scrivere "oh, che bello,abbiamo ancora perso..."??? :clapping:

Io non capisco invece chi vive male la meteo,senza passioni e emozioni... :shout: :shout: :shout:

entrando nello specifico NON SI SON VERIFICATE le aspettative,è andata peggio... perchè se ieri si diceva che mancavno le prp, invece ci son state, e i risultati non son cmq cambiati... ieri 10-15mm avrebbero fatto tutti la firma per una neve sicura... invece si conferma che le rodanate e l'est a volte son peggio dello scirocco,anche stefanoB S lo ha scritto,l'est fa schifo a volte
Ultima modifica di Konrad il dom 26 dic, 2010 17:02, modificato 2 volte in totale.
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