StefanoBs ha scritto:In base ad esperienze simili del passato, credo potremo passare da pioggia debole +4/+5°C, a neve debole +3/+4°C. Proprio perchè l'aria fredda in quota è piuttosto tosta. Ovviamente precipitazioni nevose bagnate... in caso di rovesci, invece si scenderebbe a 0°C con maggior rapidità anche in pianura.
La cosa che mi fa tirare il freno a mano Stefano è che tutta la colonna è satura...per far scendere la neve di quota più velocemente di quanto lo faccia lo zero termico occorrono prp di una certa consistenza, ma ci saranno queste prp??Ho grossi dubbi in merito...i fiocchi li vedo molto più sicuri a fine peggioramento quando inizierà a entrare aria secca, ma sarà appunto il preludio alla fine dei fenomeni.
Per me non ci sono problemi.. domani mattina avremo una -6/-7 a 850hPa.. nevicherà anche con precipitazioni irrisorie. L'unico dubbio è nella notte al massimo, prima dell'alba.. forse perdiamo qualche mm in attesa della trasformazione, ma pazienza.. io spero solo che cada qualcosa del cielo.. Secondo me ci sveglieremo domani mattina con +2/+3 e neve coreografica.
Accumuli possibili sono in caso di rovesci prolungati nel primo pomeriggio.
Per quanto riguarda l'aria satura.. non è un reale problema.. non siamo infatti di fronte ad aria calda (umida) che scorre sopra aria più fredda, ma l'opposto.
L'aria da nord è leggermente più secca.. quindi la saturazione nel corso della notte, sarà molto meno evidente. Ora abbiamo u.r. di 98-100%, ma caleranno a 92-94% secondo me.
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
StefanoBs ha scritto:In base ad esperienze simili del passato, credo potremo passare da pioggia debole +4/+5°C, a neve debole +3/+4°C. Proprio perchè l'aria fredda in quota è piuttosto tosta. Ovviamente precipitazioni nevose bagnate... in caso di rovesci, invece si scenderebbe a 0°C con maggior rapidità anche in pianura.
La cosa che mi fa tirare il freno a mano Stefano è che tutta la colonna è satura...per far scendere la neve di quota più velocemente di quanto lo faccia lo zero termico occorrono prp di una certa consistenza, ma ci saranno queste prp??Ho grossi dubbi in merito...i fiocchi li vedo molto più sicuri a fine peggioramento quando inizierà a entrare aria secca, ma sarà appunto il preludio alla fine dei fenomeni.
Per me non ci sono problemi.. domani mattina avremo una -6/-7 a 850hPa.. nevicherà anche con precipitazioni irrisorie. L'unico dubbio è nella notte al massimo, prima dell'alba.. forse perdiamo qualche mm in attesa della trasformazione, ma pazienza.. io spero solo che cada qualcosa del cielo.. Secondo me ci sveglieremo domani mattina con +2/+3 e neve coreografica.
Accumuli possibili sono in caso di rovesci prolungati nel primo pomeriggio.
Per quanto riguarda l'aria satura.. non è un reale problema.. non siamo infatti di fronte ad aria calda (umida) che scorre sopra aria più fredda, ma l'opposto. L'aria da nord è leggermente più secca.. quindi la saturazione nel corso della notte, sarà molto meno evidente. Ora abbiamo u.r. di 98-100%, ma caleranno a 92-94% secondo me.
p.s. detto questo se in caso di precipitazioni domani alle 9 piove da qualche parte con un'aria fredda di tale portata, mi prenderò una pausa di riflessione
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
Da ignorante, al di là di come andrà domani, non posso che ringraziarvi. E' un piacere leggervi mentre discutete di queste cose, questo forum non smette mai di migliorare
colin ha scritto:Da ignorante, al di là di come andrà domani, non posso che ringraziarvi. E' un piacere leggervi mentre discutete di queste cose, questo forum non smette mai di migliorare
non posso che accordarmi al messaggio di colin.. parole sante
facciamo il punto:
a breve mi aspetto che la nuvolosità presente sul Piemonte centro - settentrionale vada diradandosi e con esso dovrebbero sparire quelle precipitazioni che sono segnalate dal radar ma che non toccano il suolo;
nuvolosità in addensamento sull'ER;
aria fredda che aggira le Alpi e si getta nel Tirreno;
per il radar è ancora presto: credo che i primi nuclei si formeranno attorno alle 4 - 5 del mattino sulle Prealpi e entro le 6 si dovrebbe vedere quali siano effettivamente le zone favorite;
con questo concludo i miei commenti sulla dinamica e d'ora in poi andrò di nowcasting, aiutato dalle vostre segnalazioni
StefanoBs ha scritto:In base ad esperienze simili del passato, credo potremo passare da pioggia debole +4/+5°C, a neve debole +3/+4°C. Proprio perchè l'aria fredda in quota è piuttosto tosta. Ovviamente precipitazioni nevose bagnate... in caso di rovesci, invece si scenderebbe a 0°C con maggior rapidità anche in pianura.
La cosa che mi fa tirare il freno a mano Stefano è che tutta la colonna è satura...per far scendere la neve di quota più velocemente di quanto lo faccia lo zero termico occorrono prp di una certa consistenza, ma ci saranno queste prp??Ho grossi dubbi in merito...i fiocchi li vedo molto più sicuri a fine peggioramento quando inizierà a entrare aria secca, ma sarà appunto il preludio alla fine dei fenomeni.
Per me non ci sono problemi.. domani mattina avremo una -6/-7 a 850hPa.. nevicherà anche con precipitazioni irrisorie. L'unico dubbio è nella notte al massimo, prima dell'alba.. forse perdiamo qualche mm in attesa della trasformazione, ma pazienza.. io spero solo che cada qualcosa del cielo.. Secondo me ci sveglieremo domani mattina con +2/+3 e neve coreografica.
Accumuli possibili sono in caso di rovesci prolungati nel primo pomeriggio.
Per quanto riguarda l'aria satura.. non è un reale problema.. non siamo infatti di fronte ad aria calda (umida) che scorre sopra aria più fredda, ma l'opposto. L'aria da nord è leggermente più secca.. quindi la saturazione nel corso della notte, sarà molto meno evidente. Ora abbiamo u.r. di 98-100%, ma caleranno a 92-94% secondo me.
p.s. detto questo se in caso di precipitazioni domani alle 9 piove da qualche parte con un'aria fredda di tale portata, mi prenderò una pausa di riflessione
StefanoBs ha scritto:In base ad esperienze simili del passato, credo potremo passare da pioggia debole +4/+5°C, a neve debole +3/+4°C. Proprio perchè l'aria fredda in quota è piuttosto tosta. Ovviamente precipitazioni nevose bagnate... in caso di rovesci, invece si scenderebbe a 0°C con maggior rapidità anche in pianura.
La cosa che mi fa tirare il freno a mano Stefano è che tutta la colonna è satura...per far scendere la neve di quota più velocemente di quanto lo faccia lo zero termico occorrono prp di una certa consistenza, ma ci saranno queste prp??Ho grossi dubbi in merito...i fiocchi li vedo molto più sicuri a fine peggioramento quando inizierà a entrare aria secca, ma sarà appunto il preludio alla fine dei fenomeni.
Per me non ci sono problemi.. domani mattina avremo una -6/-7 a 850hPa.. nevicherà anche con precipitazioni irrisorie. L'unico dubbio è nella notte al massimo, prima dell'alba.. forse perdiamo qualche mm in attesa della trasformazione, ma pazienza.. io spero solo che cada qualcosa del cielo.. Secondo me ci sveglieremo domani mattina con +2/+3 e neve coreografica.
Accumuli possibili sono in caso di rovesci prolungati nel primo pomeriggio.
Per quanto riguarda l'aria satura.. non è un reale problema.. non siamo infatti di fronte ad aria calda (umida) che scorre sopra aria più fredda, ma l'opposto. L'aria da nord è leggermente più secca.. quindi la saturazione nel corso della notte, sarà molto meno evidente. Ora abbiamo u.r. di 98-100%, ma caleranno a 92-94% secondo me.
p.s. detto questo se in caso di precipitazioni domani alle 9 piove da qualche parte con un'aria fredda di tale portata, mi prenderò una pausa di riflessione
Ecco qui lo scostamento previsione Lam - situazione reale:
Secondo me domattina ci sveglieremo con un filo di delusione...i fiocchi (coreografici) li vedo possibili tra la tarda mattinata e il primo pomeriggio, non escludendo anche qualche breve rovescio sparso visti i fortissimi contrasti igrometrici attesi.
A domani!
Ultima modifica di Radu il dom 26 dic, 2010 00:15, modificato 1 volta in totale.
Io sono molto curioso di sapere cosa fa domani. Credo anche che se ci saranno sorprese sarà dovuto al fatto che GFS negli ultimi giorni partiva da condizioni iniziali / al contorno sbagliate. Infatti lo spago ufficiale andava costantemente per gli affari suoi rispetto a tutti gli altri. Vedremo domani se questo ha avuto ripercussioni negative sulle previsioni dei LAM basati su GFS.
Aria fredda in vistoso ritardo, come sospettava ieri Radu.. però sono in ritardo anche le precipitazioni.. solo ora sta incominciando a scendere qualcosa, vediamo un po'..
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
dovresti infatti essere soggetto a correnti occidentali, se fossi ad est della città ti beccheresti correnti nord-orientali e resteresti a secco..così la sitazione da lam, guardando meteotitano 18z in teoria fenomeni ridotto anche dalle loro parti ma le carte contan poco ora
Ultima modifica di MeteoGussago il dom 26 dic, 2010 07:24, modificato 1 volta in totale.
dovresti infatti essere soggetto a correnti occidentali, se fossi ad est della città ti beccheresti correnti nord-orientali e resteresti a secco..così la sitazione da lam, guardando meteotitano 18z in teoria fenomeni ridotto anche dalle loro parti ma le carte contan poco ora
Bella toppata dei modelli a scala locale, anche se sinceramente parlerei più di "ritardo" dell'ingresso dell'aria fredda.
Dopo aver seguito ieri sera fino a mezzanotte l'evoluzione, me lo aspettavo di svegliarmi con questa situazione termica; i modelli stavano infatti sovrastimando il raffreddamento sotto i 925 hPa.
Cmq il tutto non è a se stante, ma è legato ad un minimo che attualmente è più ad est del previsto tant'è vero che la -6/-7 a 850 hPa è ancora ferma in Veneto (vd M. Baldo) dove tuttavia non ci sono precipitazioni in atto.
Rimango quindi dell'idea che le precipitazioni, seppur anche in maniera intermittente, possano continuare fino al primo pomeriggio, e a partire dalla tarda mattinata potremo vedere qualcosa di coreografico.
Radu ha scritto:Bella toppata dei modelli a scala locale, anche se sinceramente parlerei più di "ritardo" dell'ingresso dell'aria fredda.
Dopo aver seguito ieri sera fino a mezzanotte l'evoluzione, me lo aspettavo di svegliarmi con questa situazione termica; i modelli stavano infatti sovrastimando il raffreddamento sotto i 925 hPa.
Cmq il tutto non è a se stante, ma è legato ad un minimo che attualmente è più ad est del previsto tant'è vero che la -6/-7 a 850 hPa è ancora ferma in Veneto (vd M. Baldo) dove tuttavia non ci sono precipitazioni in atto.
Rimango quindi dell'idea che le precipitazioni, seppur anche in maniera intermittente, possano continuare fino al primo pomeriggio, e a partire dalla tarda mattinata potremo vedere qualcosa di coreografico.
Io sono molto pessimista Radu.. Difficile neve degna di tal nome. A meno che le precipitazioni di cui fai menzione durino davvero fino a metà pomeriggio.
Ma in mattinata per me la quota neve rimarrà abbastanza stabile, senza precipitazioni "vere".
Poi Brescia città e hinterland fa parte di un mondo a sè stante.. qua c'è un vento orientale spaventoso, mai visto la neve in vita mia con queste correnti (e magari mentre nevicava a Verona, Mantova e Bergamo )
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
Io erano giorni che dicevo di non fidarsi di qualsiasi LAM basato su GFS... Come ho detto ieri il modello parte da condizioni al contorno e iniziali sbagliatissime! Tutti gli spaghi, ma in particolare il blu, quello non perturbato, vedevano il freddo già più che entrato, invece il verde tenta da giorni di rattoppare la situazione, ma come ci si può fidare di un modello in un caso così controverso?
Tanto per far capire cosa intendo... guardate gli ultimi:
Insomma GFS ufficiale rattoppa da giorni, ma non mi fidavo per nulla di previsioni basate su una rattoppata!
Icebergo ha scritto:Io erano giorni che dicevo di non fidarsi di qualsiasi LAM basato su GFS... Come ho detto ieri il modello parte da condizioni al contorno e iniziali sbagliatissime! Tutti gli spaghi, ma in particolare il blu, quello non perturbato, vedevano il freddo già più che entrato, invece il verde tenta da giorni di rattoppare la situazione, ma come ci si può fidare di un modello in un caso così controverso?
Tanto per far capire cosa intendo... guardate gli ultimi:
Insomma GFS ufficiale rattoppa da giorni, ma non mi fidavo per nulla di previsioni basate su una rattoppata!
Il modello ufficiale ha un'orografia migliore, per quello è diverso dagli altri !
Le precipitazioni e le termiche degli spaghetti lasciano il tempo che trovano nel breve periodo..
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
In che senso orografia migliore? No perchè io lavoro coi modelli climatici, e apro le matrici di dati per guardarci dentro. L'orografia è una delle poche cose non pesanti tonnellate di gigabyte. Non sapresti per caso dove è possibile reperire l'orografia GFS? Tu come conosci questo dato?
Al di là di questo occhio a una cosa... c'è una differenza abissale tra l'ufficiale e tutti gli altri, non una roba da poco, e la differenza si ripercuote da giorni. Segno che qualcosa nel modello non andava. Quindi non era questione di guardare gli spaghi per una previsione sul breve, ma di guardarli per capire che il modello aveva grossi problemi. Infatti run dopo run la discesa fredda veniva posticipata. Va be, ormai è andata, almeno speriamo nella tarda mattinata...
Ultima modifica di Icebergo il dom 26 dic, 2010 09:57, modificato 1 volta in totale.
Icebergo ha scritto:In che senso orografia migliore? No perchè io lavoro coi modelli climatici, e apro le matrici di dati per guardarci dentro. L'orografia è una delle poche cose non pesanti tonnellate di gigabyte. Non sapresti per caso dove è possibile reperire l'orografia GFS? Tu come conosci questo dato?
Al di là di questo occhio a una cosa... c'è una differenza abissale tra l'ufficiale e tutti gli altri, non una roba da poco, e la differenza si ripercuote da giorni. Segno che qualcosa nel modello non andava. Quindi non era questione di guardare gli spaghi per una previsione sul breve, ma di guardarli per capire che il modello aveva grossi problemi. Infatti run dopo run la discesa fredda veniva posticipata. Va be, ormai è andata, almeno speriamo nella tarda mattinata...
Ma no.. ti assicuro che è un ragionamento sbagliato.
Semplicemente per GFS ufficiale le Alpi sono alte 3km, per gli spaghetti 1km (esempio, non so le reali misure)
Le differenze poi sono inevitabili !
Non è un run fuori dal coro, è semplicemente diverso il modello matematico.
La felicità non consiste nell'angoscioso raggiungimento di un obiettivo, ma nell'attimo in cui si percepisce la grandezza di ciò che già si possiede.
